• Όπως ενδεχομένως παρατηρήσατε, όσοι είστε παλαιότεροι χρήστες, έγιναν κάποιες αλλαγές στο site. Οι αλλαγές δεν έχουν ακόμα ολοκληρωθεί, οπότε τυχόν προβλήματα ή αβλεψίες θα λυθούν σύντομα.

ΕΜΠΛΟΚΗ ΚΑΙ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ

George84

New member
[quote author="p_h"]οκ, για την πρώτη λύση, για εμένα η θητεία ήταν χαμενος χρόνος, ούτε έμαθα τίποτα, ούτε έκανα κανένα εθνικό έργο, ούτε μου χρειάστηκε κάπου το απολυτήριο του στρατού, σε όσες δουλειές πήγα το μόνο που μου ζήτηθηκε ήταν εκπληρωμένες στρ. υποχρεώσεις (και η απαλλαγή εκπληρωση ειναι).[/quote]
Άλλο η απαλλαγή, κι άλλο η αναβολή, με αναβολή δεν σε παίρνει κανένας για μόνιμη δουλειά (σε δουλειά εννοείται που θες ένα εξάμηνο προσαρμογής πριν γίνεις παραγωγικός) με τη λογική ότι σε 6-12 μήνες θα πρέπει να παρουσιαστείς ξανά στο στρατό.
[quote author="p_h"]
Για τη δευτερη πρόταση, καταρχάς το ότι αν λουφάρει ένας θα χωθούν άλλοι θα ήταν σωστό μόνο αν οι υπηρεσίες, αγγαρείες, κτλ ήταν ίσα μοιρασμένες, αυτό όμως ποτέ δεν είναι. Και όσοι κράζουν τους άλλους ότι τους χώνουν όταν βρουν την ευκαιρία τα ίδια κάνουν. Ειχαν πάρει απο τη μονάδα 7 άτομα για κάτι ψευτομερεμέτια και βαψίματα, τα παλικάρια έκαναν όσο πιο αργα μπορούσαν για να μην τελειώσουν, έκαναν 2 μήνες, και τελειωσαν λίγο πριν απολυθούν, αυτοί ήταν οι πρώτοι που έκραζαν αν κάποιος έβγαινε ΕΥ.
Δεν του προτείνω να πάρει καμμιά άδεια και να γυρίσει σαν να μην έγινε τίποτα, αλλά να ζητήσει να μπει σε κάποιο ποστο μέχρι να απολυθεί, οπου δεν θα μπορεί να του πει κανείς τίποτα αν κάνει σωστά τη δουλειά του, υπάρχουν τέτοια πόστα σε όλες τις μονάδες και τα κρατάνε οι καραβανάδες για να βολευουν τους δικούς τους. Το να κάνει ό,τι του λένε θα γίνει γρήγορα το κοροιδο του λόχου, θα γίνει η ευκολη λύση, εγω απο ένα σημείο σε διάφορους βλάκες που ήθελαν να με στειλουν να τους πάρω τσιγάρα, καφέδες, κτλ απλά τους έλεγα ότι είχα άλλη δουλεια να κάνω.[/quote]
Καμία σχέση το χώσιμο που αναφέρω με το να γίνει κάποιος το κορόιδο του λόχου, εννοείται ότι δεν κάνεις ότι σου λένε οι μόνιμοι ή οι παλιοί. Πάντα υπάρχουν τρόποι να τους αποφύγεις και με τον καιρό όλοι μαθαίνουν σε ποιά σημεία του στρατοπέδου και σε ποιές ώρες δεν πρέπει να φιδιάζουν γιατί είναι εύκολος στόχος να τους χώσουν σε αγγαρεία. Στο να χωθούν άλλοι αν λουφάρει, αναφέρομαι καθαρά στις υπηρεσίες. Αν πχ μια μονάδα έχει 5 υπηρεσίες και 6 άτομα (λέμε τώρα) πάει 5 μέσα-1 έξω, ο ένας να βρει τρόπο να τη σκαπουλάρει, οι υπόλοιποι 5 θα χάσουν τις εξόδους τους και θα κάνουν καθημερινά υπηρεσία. Σε κάποιες μονάδες (μεγάλες συνήθως) υπάρχουν τρόποι να τη σκαπουλάρεις χωρίς να σε πάρουν πρέφα οι υπόλοιποι, δεν γίνεται παντού αυτό όμως, και δεν είναι πάντα εύκολο. Και το γιωτόμπαλο που ανέφερα πριν "νόμιμα" απαλλάχτηκε από την υπηρεσία του, με χαρτί γιατρού που τον έβγαλε ελεύθερο υπηρεσίας. Το αποτέλεσμα ποιό ήταν όμως? Τι κέρδισε και τι έχασε?

Όσο για τους 7 που αναφέρεις το πιθανότερο είναι να βαρέθηκαν τη ζωή τους. Ακόμα και η λούφα στο στρατό πρέπει να έχει κάποια όρια γιατί από κάποιο σημείο και μετά δεν περνάνε οι μέρες με τίποτα, ενώ αν ασχολείσαι με κάτι ξεχνιέσαι και δεν καταλαβαίνεις πως περνάει ο καιρός.

Από προσωπική εμπειρία, οι χειρότερες μέρες που πέρασα στο στρατό, περιέργως, δεν ήταν στο Κουφόβουνο (που είναι από τις πιο μαύρες μονάδες που μπορεί να πάει κάποιος). Οι δικές μου χειρότερες ήταν όταν ήμουν στο καινούριο 424, όπου στείλανε εμένα κι άλλον έναν απ' τη σειρά μου για 3 βδομάδες όταν δεν λειτουργούσε το νοσοκομείο για να κάνουμε σκοπιά στην πύλη. 2 μέσα 1 έξω πήγαινε η υπηρεσία, με έξοδο στη Θεσσαλονίκη όχι στου διαόλου το κέρατο. Οι εγκαταστάσεις άψογες παντού, εξαιρετικό φαγητό, απίστευτα καθαρά, ολοκαίνουρια τα πάντα, κλιματισμός στους θαλάμους, air-condition στη σκοπιά, δεν μας ενοχλούσε κανείς (πέρα από την πρωϊνή χαλαρή αναφορά και τις 10λεπτες καθαριότητες), είμασταν 10-15 άτομα και είχαμε δικό μας ΚΨΜ, τηλεόραση, DVD player και στη σκοπιά είμασταν χύμα στο κύμα με σταυρόλεξα, PSP, μουσική κλπ. Κι όμως ήταν οι 3 χειρότερες βδομάδες της θητείας μου, γιατί παρόλη τη χλιδή και τη χαλαρότητα δεν είχα επικοινωνία με κανέναν, οι λιγοστοί φαντάροι ήταν όλοι απάλευτοι, βύσματα, ΕΛΔΥΚάριοι, στον τελευταίο μήνα του 12μηνου, είχαν δική τους κλίκα ως πάλιουρες και δεν είχαν καμία επαφή με εμάς τους δύο τους "νέους". Απάλευτες στιγμές.

Αντίθετα το Κουφόβουνο, ήταν κάργα προβλεπόμενο, άθλιες εγκαταστάσεις, μάπα φαγητό, με καθημερινές φωνές, ποινές, αγγαρείες, πρωϊνά πόστα σε αποθήκες υλικών, κουβάλημα συνέχεια, υπηρεσίες 3 μέσα 1 έξω (οι 3 μέσα ήταν μονίμως γερμανικό νούμερο και η 1 έξω ήταν μονίμως επιφυλακή, μέρα ασκήσεων, κράτηση κλπ). Κι όμως πέρασα μια χαρά, ήμασταν όλοι στα ίδια χάλια, αλλά την παλεύαμε όλοι μαζί και περνάγαμε μια χαρά. Και στο φυλάκιο ακόμα καλύτερα, με πιο άθλιες εγκαταστάσεις, πιο άθλιο φαγητό, χωρίς καθόλου φωνές βέβαια, με καθημερινή υπηρεσία και καθημερινό πόστο στο ΚΨΜ για κάνα μήνα δεν κατάλαβα πότε πέρασε ο καιρός, έβγαζα και τις προσφορές μου (στους 2 καφέδες ο ένας δώρο) κι έκανα χαβαλέ με τους πάντες, φαντάρους και υπαξιωματικούς.

Ξαναλέω, δεν είναι ο τόπος που υπηρετείς, δεν είναι οι συνθήκες, δεν είναι οι υπηρεσίες και οι φωνές, δεν είναι η λούφα και η χαλαρότητα οι μόνοι παράγοντες για το αν θα περάσει κάποιος καλά. Δεν λέω ότι δεν μετράνε όλα αυτά, πολύ περισσότερο όμως μετράει η σχέση που έχεις με τους άλλους φαντάρους, ο χαβαλές, οι βραδινές απαλεψιές, το συναδελφικό φίδιασμα ή η συναδελφική αγγαρεία του τύπου "Σειρούλα, πάμε να μαζέψουμε καμιά πευκοβελόνα, να πούμε και καμιά μαλακία να περάσει η ώρα?". Εϊναι κρίμα να τα χάσεις όλα αυτά για να γλιτώσεις 2, 10, 20 ή 100 ώρες σκοπιά.
 

p_h

New member
I don´t know, για μενα η χειροτερη περιοδος ήταν περιππου 3,5 μήνες εμπλοκή με περιππου 25 υπηρεσίες το μήνα, σε φάση που όλοι ήμασταν με σπασμένα τα νευρα, συνεχεις τσακωμοί για το παραμικρό, χωσίματα, ρουφιανιές και άλλα τέτοια.
Εκανα επεμβαση στη μύτη, (κρεατάκια) μόνο και μόνο για να πάρω την αναρρωτική και ας μην είχα πρόβλημα...
προτιμουσα να έχω καυστηριασμένη μύτη παρά να κάθομαι εκεί μέσα.
 

Stelios_thess

New member
[quote author="George84"]Χαχαχαχα
Συγνώμη αλλά δεν μπορώ να κρατηθώ....[/quote]

Πέραν από το ότι δεν μας αφορά η δυνατότητα σου να κρατιέσαι δεν καταλαβαίνω το αστείο.

[quote author="George84"]
Να σου πω το εξής. Αν έχετε τέτοια εμπλοκή, και βάλεις βύσμα, δικηγόρους ή οτιδήποτε άλλο για να παίρνεις περισσότερες εξόδους, θα χώσεις σίγουρα κάποιον ή κάποιους από τους συν-φαντάρους σου σε μεγαλύτερη εμπλοκή απ' αυτή που έχουν ήδη.[/quote]

Ναι φυσικά, γι αυτό και αυτό δεν είναι λύση. Βέβαια αν έκαναν όλοι το ίδιο ίσως κάποτε να έπαυαν να μας αντιμετωπίσουν σαν σάκους κρέατος αλλά σαν ανθρώπους.

[quote author="George84"]
Για τους μόνιμους και τους ΕΠΟΠ ο αριθμός των υπηρεσιών/μήνα είναι συγκεκριμένος. Για τους έφεδρους στρατιώτες νομίζω πως δεν υπάρχει νόμος για το μέγιστο αριθμό υπηρεσιών που μπορούν να κάνουν κι αν υπάρχει δεν εφαρμόζεται. Ο αριθμός των υπηρεσιών εξαρτάται από το διοικητή που δηλώνει και καλά πόση δύναμη έχει η μονάδα του και πόσες υπηρεσίες του στρατοπέδου μπορεί να υποστηρίξει. Αν γενικά στο στρατόπεδο υπάρχει εμπλοκή λόγω πολλών υπηρεσιών και έλλειψης στρατιωτών το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να εγκρίνει η μεραρχία (ή το σώμα) που υπάγεστε τη μείωση των υπηρεσιών (κλείσιμο σκοπιών, μείωση περιπόλων κλπ). Κάτι που όπως καταλαβαίνεις είναι δύσκολο να γίνει ειδικά αν είναι στόκος ο διοικητής.[/quote]

Έτσι είναι, κανένας καριερίστας δεν πρόκειται να νοιαστεί για την ποιοτητα της ζωής ενός φαντάρου.

[quote author="George84"]
Πάντως, αυτά που αναφέρεις είναι λίγο δεδομένα, οπότε μη νομίζεις ότι είσαι ο μόνος άνθρωπος του κόσμου που έχει φάει εμπλοκή. Αγγαρείες γίνονται παντού και εννοείται πως τις κάνεις αν είσαι μέσα στο στρατόπεδο (ελπίζω να μην αναφέρεσαι βέβαια απλά στις καθαριότητες....). Συναγερμό και επιφυλακή είναι λογικό να έχετε, αφού είναι καλοκαίρι, και όπως κάθε καλοκαίρι, όλα τα στρατόπεδα είναι σε επιφυλακή για τις φωτιές (προφανώς θα ξέρεις ότι κάηκε πάλι η μισή Αττική). Οι ασκήσεις που κάνετε είναι κι αυτές δεδομένες και είναι διαταγές της μεραρχίας, τις οποίες εκτελούν όλοι, δεν θα κάνουν εξαιρέσεις στο φανταράκο που έχει φάει λίγες μέρες εμπλοκή.[/quote]

Δεν με νοιάζει τι είναι δεδομενο και αν είμαι ο μόνος άνθρωπος που το έχει βιώσει, με νοιάζει πως αυτό που ζω είναι ένας παραλογίσμός και με προσβάλει σαν άνθρωπο. Δεν είμαι ούτε δούλος ούτε ζώο. Το ότι αποφάσισα να υπηρετήσω για την διασφάλιση της ασφάλειας της χώρας που ζω δεν με καθιστά τίποτα από τα δυο προηγούμενα.

[quote author="George84"]
Τα άλλα κουλά που αναφέρεις (ελλειψη ύπνου, υπερμετρη σωματικη και ψυχολογικη κοπωση, στοιχειωδη ανθρωπινα δικαιωματα, καταδικασμενος στην ανευ οριων δουλεια, να προστατευσω την υγεια και την αξιοπρεπεια μου) δεν ξέρω πως να τα σχολιάσω, νομίζω θέλω τη βοήθεια του kd305 ... <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: --> [/quote]

Μεγάλε, άσε τα λολ, αν δεν ξέρεις πως να τα σχολιάσεις τότε να μην τα σχολιάσεις.
Αν εσένα σου φαίνονται κουλά τότε εμένα μου φαίνεσαι στρατόκαυλος.

[quote author="George84"]
Συμμαζέψου λίγο για να περάσεις καλά στη θητεία σου.[/quote]

Τα προστάγματα αλλού, να συμμαζευτείς εσύ. Καλά θα περάσω αν έχω ανθρώπινη αντιμετώπιση.

[quote author="George84"]
Θα πρέπει να συνειδητοποιήσεις ότι δεν μπήκες σε κατασκήνωση, ούτε είσαι διακοπές, ούτε δουλεύεις στο δημόσιο και έχεις συγκεκριμένο ωράριο, υποχρεώσεις και δικαιώματα. [/quote]

Δεν πρόκειται να συνειδητοποιήσω τιποτα. Δικαιώματα δεν θα πάψω να έχω όσο αναπνέω. Εσύ τα δικά σου αν θες μπορείς να τα χαρίσεις.

[quote author="George84"]
Δεν είσαι ο πρώτος ούτε ο τελευταίος που έχει περάσει απ' το στρατό, και είναι δεδομένο, ειδικά τώρα που είναι καλοκαίρι, ότι θα περάσεις εμπλοκή (όπως και πολλοί άλλοι άλλωστε). [/quote]

Το ότι θα το περάσουν κι άλλοι δεν είναι κάτι που αναιρεί τον παραλογισμό που ζω. Να μην το περάσει κανείς ρε.

[quote author="George84"]
Κατά τα άλλα δεν θίγεται ούτε η υγεία σου, ούτε η αξιοπρέπειά σου ούτε τα στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματά σου, σε στρατόπεδο είσαι, σε ταΐζουνε 3 φορές τη μέρα, σε ποτίζουνε, σου δίνουν κρεβάτι, θέρμανση το χειμώνα. Αυτά είναι τα στοιχειώδη, και είναι ίδια για όλους. Εκτός στρατού, πολλοί δεν έχουν ούτε αυτά.[/quote]

Η ολοήμερη δουλειά πολλές φορές ανθυγιεινή και σε δύσκολες συνθήκες και κυρίως η μακροχρόνια έλλειψη ύπνου θίγουν την υγεία μου, σωματική και ψυχολογική. Η αντιμετώπισή μου ως κινητό κρέας που μόνο δουλεύει θίγει την αξιοπρέπειά μου. Τι δεν καταλαβαίνεις αξιοσέβαστε στρατόκαυλε?

Θα έπρεπε να μην με ταιζουν και να κοιμόμουν στο πάτωμα χωρίς θέρμανση? Και πως θα επιβίωνα για να με εκμεταλευτούν σαν δούλο?
Το ότι δεν έχουν πολλοί εκτός στρατού φαί και στέγη είναι ένα τελείως άσχετο θέμα, αν σε γ@μ@ει κάποιος δηλαδή και σε ταίζει δεν θα σε πείραζε?

[quote author="George84"]
Ξαναλέω, μην σκέφτεσαι μ' αυτόν τον τρόπο, υπάρχουν τρόποι να περάσεις καλά στη θητεία σου και να την παλέψεις μια χαρά με τους υπόλοιπους που ξέρεις πολύ καλά ότι τραβάνε τα ίδια. Και κοίτα να περάσεις καλά μέσα γιατί έξω σε περιμένουν χειρότερα.
Έχω περάσει 42 μέρες συνεχόμενες εμπλοκή, από συνδυασμό εμπλοκής στις υπηρεσίες, επιφυλακή για φωτιές, ασκήσεις, ταξιαρχική, σχοινάκια, κρατήσεις, φυλακές και απόσπαση σε φυλάκιο. Είναι αλήθεια ότι τότε μου φάνηκε κάπως όλο αυτό, τώρα όμως, που έχω 4 χρόνια που δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα, αναπολώ εκείνη την εποχή σαν καλή περίοδο, φαντάσου, και σκέψου ότι εγώ είμαι απ' τους τυχερούς, κατ' αρχήν γιατί έχω δουλειά, ενώ ένας στους τρεις σήμερα δεν έχει, κι έχω τα νόμιμα (καλό μισθό, ένσημα, πλήρες ή μάλλον υπερπλήρες <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: --> ωράριο, λίγες άδειες) ενώ άλλοι στον ιδιωτικό δεν έχουν ούτε αυτά τα στοιχειώδη (ανασφάλιστοι, ημιαπασχόληση, απλήρωτοι κλπ).
Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι υπάρχουν και χειρότερα, και σίγουρα δεν είναι αυτά που περνάς εσύ τώρα, χειρότερα είναι αυτά που περνάω εγώ, πολύ χειρότερα είναι αυτά που περνάνε οι ευέλικτοι/κακοπληρωμένοι εργαζόμενοι και χείριστα είναι αυτά που περνάνε οι άνεργοι (ειδικά αυτοί με χρέη και οικογένεια). Χαλάρωσε λίγο, και κοίτα να απολαύσεις τους λίγους μήνες ξεγνοιασιάς που σου μείνανε.[/quote]

Απορώ γιατί συνδέετε και εσύ και τα στελέχη την δυσκολη ζωή έξω με την εμπλοκή. Ναι η ζωή έξω είναι σκατά, ναι δεν υπάρχουν λεφτά και δουλειές. Εγώ γιατί να πρέπει να χαίρομαι που μου φέρονται σαν σκυλί για κάποιους μήνες πριν βγω να αντιμετωπίσω αυτά που λες? Το ότι απολυθηκες πριν 4 χρόνια και ασχολείσαι ακόμα με αυτές τις μλκιες μου λέει πολλά.Και αυτή η καραμέλα του να περάσεις καλά στην θητεία σου με έχει κουράσει. Καλά περναώ λόγω της καλής παρεάς που έχω αλλά η αναξιοπρεπής αντιμετώπισή μου είναι δεδομένη και δεν θα την αποδεχθώ ποτέ και για κανέναν λόγο όσο παραμένω άνθρωπος.
 

Stelios_thess

New member
[quote author="George84"][quote author="p_h"]... εντάξει εδώ που τα λέμε, η στέρηση ύπνου δεν ειναι και ό,τι πιο υγιεινό.[/quote]
Δεν διαφωνώ, αλλά άλλο στέρηση ύπνου όμως κι άλλο αυτό που περιγράφει ο κολλητός ... απ' αυτά που γράφει καταλαβαίνεις ότι μπαίνοντας στο στρατό περίμενε ότι θα του φέρνουν και φαγητό στο κρεβάτι το πρωΐ...[/quote]

κολλητός με στρατόκαυλους ΠΟΤΕ'. Η μη ανοχή της εμπλοκής από το πρωινό στο κρεβάτι απέχει όσο ο δείκτης iq ενός στρατόκαυλου από ενός κανονικού ανθρώπου.

[quote author="theod1986"]Αν θες, μπορώ να σου στείλω και υπόδειγμα. <!-- s:mrgreen: -->:mrgreen:<!-- s:mrgreen: --> <!-- s:mrgreen: -->:mrgreen:<!-- s:mrgreen: --> <!-- s:mrgreen: -->:mrgreen:<!-- s:mrgreen: -->[/quote]

Ναι φίλε στείλε μου, σε ευχαριστώ.

[quote author="p_h"]δεν ξέρω, παρατεταμένη εμπλοκή με 10 μέσα σε κάνει να αναρωτιεσαι τι έγκλημα έκανες και τώρα πληρώνεις την τιμωρία. Εγω τουλάχιστον έτσι το βίωσα.[/quote]

Απαράδεκτος φίλε, έπρεπε να σου αρέσει. Είσαι μπούλης και σκατόφλωρος, ζήτω το έθνος.


[quote author="kd305"]εγώ ρε παιδιά ούτε έξω από το στρατό κοιμόμουνα πάνω από 6-7 ώρες οπότε μου φάνηκε φυσιολογικό,τώρα ο φίλος περιγράφει την κατάσταση ενός μπούλη,που μεγάλωσε με 2 σερβιτόρες να του τα έχουνε όλα έτοιμα,να κοιμάται 10 ώρες για να ξυπνήσει με επιδερμίδα κομπλέ,να βάζει φέτες από καρπούζι στα μάτια του για να μην έχει μαύρους κύκλους από κάτω κλπ..δηλαδή η ζωή ενός γιωτόμπαλου που χωρίς τα @@ του πατέρα του,είναι μια μερίδα μακαρόνια χωρίς τυρί και αλάτι,δηλαδή άνοστη Ζωή...( φίλτατε γιώργο ελπίζω η βοήθεια μου να σε κάλυψε <!-- s:mrgreen: -->:mrgreen:<!-- s:mrgreen: --> )

στο στρατό δεν πας για κατασκήνωση,πας υποτίθεται για να εκπαιδευτείς και όσο φανεί σε μερικούς γελοίο, οι λίγες ώρες ύπνου σου θυμίζει φάση πολέμου,γιατί και στον πόλεμο αυτό γίνεται..αν δεν έχεις σκοπιά πχ,κάνεις κάτι άλλο..[/quote]

Εγώ έξω κοιμόμουν 6-7 ώρες, στον στρατό 3-4 και δουλεύοντας χειρονακτικά ολη την μέρα.
Στο να σου απαντήσω τώρα στις μλκιες που πετάς δεν βρίσκω νόημα ή Επειδή Πείνασες Ορκίστηκες Πάλι ή είσαι κανένα κουραδοκομάντο που βλέπει ράμπο και τραβάει μλκια.

[quote author="theod1986"]
και άσε τη μιζέρια.
[/quote]

Φίλε δεν είναι θέμα μιζέριας αλλά σεβασμού του ευατού σου.


Αναβολή δεν παίζει να πάρω, θέλω να τελειώνω με αυτή την γελοιότητα. Να χώσω άλλους επίσης δεν παίζει. Θα στείλω μάλλον κάποια αναφορά παραπόνων στο yes . Το να μείνω με σταυρωμένα τα χέρια είναι ντροπή.
 

p_h

New member
ναι θα τους στείλεις αναφορά και κάτι θα γίνει <!-- s:D -->:D<!-- s:D -->

την αναφορά σου ξέρεις τι θα την κάνουν, ε;
 

Stelios_thess

New member
[quote author="p_h"]ναι θα τους στείλεις αναφορά και κάτι θα γίνει <!-- s:D -->:D<!-- s:D -->

την αναφορά σου ξέρεις τι θα την κάνουν, ε;[/quote]

Μου αρκεί που θα το κάνω και δεν θα υπομείνω σιωπηλά αυτή την αντιμετώπιση.
 

p_h

New member
οκ, αλλά μην νομίσεις ότι θα την διαβάσει κανας στρατηγός, μπορεί να την διαβάσει κανας φαντάρος βύσμα του γες που κάνει την ζωούλα του εκεί, ή καμιά εποπίνα που ξύνει το πράμα της όλη μέρα. Βάζω στοιχημα ούτε απαντηση δεν θα σου γράψουν. <!-- s;) -->;)<!-- s;) -->
 

theod1986

New member
Στέλιο, μην τα παίρνεις και πολύ στα σοβαρά!!!
Λοιπόν δώσε μου e-mail για να σου στείλω το υπόδειγμα.
Αλήθεια, σε ποια Μονάδα υπηρετείς?
 

George84

New member
Άργησες λίγο να απαντήσεις, οπότε η συζήτηση προχώρησε ερήμην σου, μου κάνει εντύπωση που απάντησες στα πάντα, αν μη τι άλλο δείχνει έναν άνθρωπο σκεπτόμενο κι όχι κάποιον με IQ ραδικιού.
Με παρεξήγησες λίγο, πιο πολύ όμως παρεξήγησες τις προθέσεις μου.
Κατ' αρχήν δεν είμαι στρατόκαυλος, όσο εντύπωση κι αν σου κάνει. Είμαι ίσως ακριβώς το αντίθετο. Πριν παρουσιαστώ, σκεφτόμουν να φύγω εξωτερικό για σπουδές και να μην ξαναγυρίσω μόνο και μόνο για να αποφύγω το στρατό. Κι αν θες τη γνώμη μου ο στρατός δεν θα 'πρεπε να υπάρχει καν, τουλάχιστον όπως λειτουργεί τώρα. Με την υποτιθέμενη εξωτερική απειλή ίσως θα 'πρεπε να περιοριστεί η θητεία στους 3-6 μήνες με ολοκληρωμένη ουσιαστική εκπαίδευση για όλους από τα 18, και αύξηση του αριθμού των έμμιθων, μόνιμων στρατιωτικών, με σωστή εκπαίδευση αφού μόνο αυτοί θα μπορούσαν να προσφέρουν το οτιδήποτε σε περίπτωση εξωτερικής απειλής και όχι ο κάθε καημένος, φλώρος φανταράκος που υπηρέτησε 9-12 μήνες χωρίς να εκπαιδευτεί ουσιαστικά σε τίποτα (βάζω και τον εαυτό μου μέσα).

Το γιατί εξακολουθώ και γράφω στο forum παρόλο που απολύθηκα πριν 4 χρόνια είναι άλλο θέμα, προσωπικό αν θες. Θεωρώ ότι η θητεία συνολικά είναι μια πατάτα και μισή, που μπορεί να εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα αλλά συνολικά είναι χάσιμο χρόνου για χιλιάδες νέους, μορφωμένους στην πλειοψηφία τους που θα μπορούσαν να προσφέρουν πολύ περισσότερα στη χώρα αν αξιοποιούνταν το πραγματικό δυναμικό τους. Εφόσον όμως υπάρχει η θητεία, και λειτουργεί όπως λειτουργεί, γνώμη μου είναι, όπως θα κατάλαβες, ότι πρέπει όλοι, ανεξαρτήτως μόρφωσης, κοινωνικού ή οικονομικού status να υπηρετούν με ίσους όρους. Κι ένας απ' τους λόγους που γράφω ακόμα εδώ, είναι γιατί το forum με βοήθησε αρκετά πριν παρουσιαστώ, και θεωρώ ότι οι συμβουλές που δίνονται στους νέους είναι πολύτιμες για να μειωθεί το άγχος τους, ή για πληροφορίες που τους είναι δύσκολο ή αδύνατο να τις βρουν διαφορετικά. Είναι και μια δικαίωση αν θες, τα θετικά σχόλια που παίρνω απ' αυτά που γράφω εδώ μέσα. Και στην τελική, γράφω γιατί γουστάρω, δεν θα απολογηθώ κιόλας...

Από κει και πέρα, διακρίνω μια επιθετικότητα, δεν σου επέβαλα να κάνεις κάτι, δεν σε πρόσταξα για τίποτα. Συμβουλές σου δίνω απλά, απ' την όποια εμπειρία είχα απ' αυτό το ρημάδι, τη θητεία, αν θες τις δέχεσαι, αν θες τις απορρίπτεις. Απλά, το θέμα είναι ότι δεν μπορείς να αλλάξεις το στρατό, τουλάχιστον όχι όσο υπηρετείς και όχι μόνος σου. Το να κάνεις οποιεσδήποτε κινήσεις, νομικά ή οτιδήποτε, για να γλιτώσεις, ή για να αλλάξεις κάτι μπορεί και να σου βγει σε καλό. Από προσωπική εμπειρία θεωρώ ότι δεν θα καταφέρεις τίποτα γιατί οι πραγματικοί στρατόκαυλοι δεν θα νοιαστούν για την πάρτη σου, ανεξάρτητα αν είναι καριερίστες ή όχι, ανεξάρτητα αν αντιδράσουν μαζί σου άλλοι 10 ή άλλοι 100, και το πιθανότερο είναι να μπλέξεις χειρότερα και να αντιμετωπίσεις πιο δύσκολες καταστάσεις. Αν θες το δέχεσαι αυτό, όπως επίσης και τη γνώμη μου (ή τη γνώμη άλλων αν εξακολουθείς να θεωρείς ότι είμαι ένας στρατόκαυλος με IQ πατάτας) να συμβιβαστείς με τις όποιες συνθήκες και να κοιτάξεις να περάσεις καλά με τις όποιες κακουχίες που βιώνεις. Δεν νομίζω ότι υπάρχει διαφορετικός τρόπος. Αυτές ήταν και οι προθέσεις μου, να σε βοηθήσω να συνειδητοποιήσεις ότι κάτι που λογικά δεν μπορείς να το αλλάξεις δεν θα πρέπει να σου χαλάσει την ψυχολογία, απλά πρέπει να βρεις τον τρόπο να ζήσεις μ' αυτό και να αξιοποιήσεις τις όποιες φιλίες μπορεί να έχεις μες στο στρατό για να περάσεις κατά το δυνατόν καλύτερα. Ακόμα κι αυτό αν θες το δέχεσαι, αν θες το προσπερνάς.

Η θητεία συνολικά, όπως λες είναι ένας παραλογισμός, έτσι το βίωσα κι εγώ, έτσι το βιώνουν και πολύ άλλοι. Δεν άφησα ποτέ όμως αυτό τον παραλογισμό να με επηρεάσει σε κανένα επίπεδο. Μην αφήνεις αυτό τον παραλογισμό να σου χαλάει την ψυχολογία, ότι περνάς το περνάς προσωρινά, όσο κουλό κι αν σου ακούγεται κοίτα να το απολαύσεις. Δεν είναι θέμα επιβίωσης, είναι θέμα ψυχολογίας κι αν έχεις καλή ψυχολογία οι λιγοστοί μήνες που απομείνανε θα περάσουν χωρίς να το καταλάβεις.

Καλή συνέχεια <!-- s:cheers -->:cheers<!-- s:cheers -->
 

theod1986

New member
Όλα καλά λοιπόν και άγια !!! <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: --> <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: --> <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: -->
 

Stelios_thess

New member
[quote author="George84"]
Με παρεξήγησες λίγο, πιο πολύ όμως παρεξήγησες τις προθέσεις μου. [/quote]

Μα όταν βλέπω άτομα να υπερασπίζονται έναν παραλογισμό και να με χαρακτηρίζουν και ως σκατόφλωρο ή μπούλη ή να υποστηρίζουν τέτοιες απόψεις τι θες να κάνω?

[quote author="George84"]
[spoiler:2alpi4wb]Κατ' αρχήν δεν είμαι στρατόκαυλος, όσο εντύπωση κι αν σου κάνει. Είμαι ίσως ακριβώς το αντίθετο. Πριν παρουσιαστώ, σκεφτόμουν να φύγω εξωτερικό για σπουδές και να μην ξαναγυρίσω μόνο και μόνο για να αποφύγω το στρατό. Κι αν θες τη γνώμη μου ο στρατός δεν θα 'πρεπε να υπάρχει καν, τουλάχιστον όπως λειτουργεί τώρα. Με την υποτιθέμενη εξωτερική απειλή ίσως θα 'πρεπε να περιοριστεί η θητεία στους 3-6 μήνες με ολοκληρωμένη ουσιαστική εκπαίδευση για όλους από τα 18, και αύξηση του αριθμού των έμμιθων, μόνιμων στρατιωτικών, με σωστή εκπαίδευση αφού μόνο αυτοί θα μπορούσαν να προσφέρουν το οτιδήποτε σε περίπτωση εξωτερικής απειλής και όχι ο κάθε καημένος, φλώρος φανταράκος που υπηρέτησε 9-12 μήνες χωρίς να εκπαιδευτεί ουσιαστικά σε τίποτα (βάζω και τον εαυτό μου μέσα).[/spoiler:2alpi4wb][/quote]

Ωραία, καλά τα λες.

[quote author="George84"]
[spoiler:2alpi4wb]Το γιατί εξακολουθώ και γράφω στο forum παρόλο που απολύθηκα πριν 4 χρόνια είναι άλλο θέμα, προσωπικό αν θες. Θεωρώ ότι η θητεία συνολικά είναι μια πατάτα και μισή, που μπορεί να εξυπηρετεί κάποια συμφέροντα αλλά συνολικά είναι χάσιμο χρόνου για χιλιάδες νέους, μορφωμένους στην πλειοψηφία τους που θα μπορούσαν να προσφέρουν πολύ περισσότερα στη χώρα αν αξιοποιούνταν το πραγματικό δυναμικό τους. Εφόσον όμως υπάρχει η θητεία, και λειτουργεί όπως λειτουργεί, γνώμη μου είναι, όπως θα κατάλαβες, ότι πρέπει όλοι, ανεξαρτήτως μόρφωσης, κοινωνικού ή οικονομικού status να υπηρετούν με ίσους όρους. Κι ένας απ' τους λόγους που γράφω ακόμα εδώ, είναι γιατί το forum με βοήθησε αρκετά πριν παρουσιαστώ, και θεωρώ ότι οι συμβουλές που δίνονται στους νέους είναι πολύτιμες για να μειωθεί το άγχος τους, ή για πληροφορίες που τους είναι δύσκολο ή αδύνατο να τις βρουν διαφορετικά. Είναι και μια δικαίωση αν θες, τα θετικά σχόλια που παίρνω απ' αυτά που γράφω εδώ μέσα. Και στην τελική, γράφω γιατί γουστάρω, δεν θα απολογηθώ κιόλας...[/spoiler:2alpi4wb][/quote]

Δεν σε κατηγόρησα γι αυτό, ίσα ίσα που επικροτώ την διαδικτυακή παροχή συμβουλών σε οτιδήποτε. Απλά προσπάθησα να ερμηνεύσω με κάποιο τρόπο την παράλογη αυτή αντιμετώπιση την οποία δεν μπορούσα να πιστεύψω.

[quote author="George84"]
Από κει και πέρα, διακρίνω μια επιθετικότητα, δεν σου επέβαλα να κάνεις κάτι, δεν σε πρόσταξα για τίποτα. Συμβουλές σου δίνω απλά, απ' την όποια εμπειρία είχα απ' αυτό το ρημάδι, τη θητεία, αν θες τις δέχεσαι, αν θες τις απορρίπτεις. [/quote]

Πρόκειται για παρεξήγηση που οφείλεται στους χαρακτηρισμούς περί μπούληδων κτλ ή την υποστήριξη αυτών.

[quote author="George84"]
Απλά, το θέμα είναι ότι δεν μπορείς να αλλάξεις το στρατό, τουλάχιστον όχι όσο υπηρετείς και όχι μόνος σου. Το να κάνεις οποιεσδήποτε κινήσεις, νομικά ή οτιδήποτε, για να γλιτώσεις, ή για να αλλάξεις κάτι μπορεί και να σου βγει σε καλό. Από προσωπική εμπειρία θεωρώ ότι δεν θα καταφέρεις τίποτα γιατί οι πραγματικοί στρατόκαυλοι δεν θα νοιαστούν για την πάρτη σου, ανεξάρτητα αν είναι καριερίστες ή όχι, ανεξάρτητα αν αντιδράσουν μαζί σου άλλοι 10 ή άλλοι 100, και το πιθανότερο είναι να μπλέξεις χειρότερα και να αντιμετωπίσεις πιο δύσκολες καταστάσεις. Αν θες το δέχεσαι αυτό, όπως επίσης και τη γνώμη μου (ή τη γνώμη άλλων αν εξακολουθείς να θεωρείς ότι είμαι ένας στρατόκαυλος με IQ πατάτας) να συμβιβαστείς με τις όποιες συνθήκες και να κοιτάξεις να περάσεις καλά με τις όποιες κακουχίες που βιώνεις. Δεν νομίζω ότι υπάρχει διαφορετικός τρόπος. Αυτές ήταν και οι προθέσεις μου, να σε βοηθήσω να συνειδητοποιήσεις ότι κάτι που λογικά δεν μπορείς να το αλλάξεις δεν θα πρέπει να σου χαλάσει την ψυχολογία, απλά πρέπει να βρεις τον τρόπο να ζήσεις μ' αυτό και να αξιοποιήσεις τις όποιες φιλίες μπορεί να έχεις μες στο στρατό για να περάσεις κατά το δυνατόν καλύτερα. Ακόμα κι αυτό αν θες το δέχεσαι, αν θες το προσπερνάς. [/quote]

Εμένα η άποψή μου είναι πως ακόμα και όταν κάτι είναι δύσκολο ή αδύνατο να αλλάξει και υποβιβάζει την προσωπικότητά και τα δικαιώματά σου, δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να το υπομένεις σιωπηλά και να το αποδέχεσαι. Ακολουθώντας την λογική σου θα είχαμε ακόμα δούλους στα πρότυπα της Ρώμης. Άποψή μου είναι πως πρέπει να κάνουμε ότι είναι δυνατόν σε κάθε περίπτωση αντιδρώντας όσο γίνεται σε τέτοιους παραλογισμούς. Αν λειτουργούσαμε όλοι έτσι τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα σε όλους τους τομείς.

[quote author="George84"]
Η θητεία συνολικά, όπως λες είναι ένας παραλογισμός, έτσι το βίωσα κι εγώ, έτσι το βιώνουν και πολύ άλλοι. Δεν άφησα ποτέ όμως αυτό τον παραλογισμό να με επηρεάσει σε κανένα επίπεδο. Μην αφήνεις αυτό τον παραλογισμό να σου χαλάει την ψυχολογία, ότι περνάς το περνάς προσωρινά, όσο κουλό κι αν σου ακούγεται κοίτα να το απολαύσεις. Δεν είναι θέμα επιβίωσης, είναι θέμα ψυχολογίας κι αν έχεις καλή ψυχολογία οι λιγοστοί μήνες που απομείνανε θα περάσουν χωρίς να το καταλάβεις. [/quote]

Ναι φυσικά, δεν είπαμε και να αυτοκτονήσουμε αλλά ούτε να κάνουμε και τους μλκες ή τα καλά παιδιά.
 

ForceF

New member
Νεος...το κρεβατι μου ειναι χαλια στρωσε το...φερε μου και μια φραπα απο το καψαδικο
αααα πατα μου κι ενα κρουασαν...ακομα εδω εισαι νεος..? Ελα ΧΟΡΕΥΕΙΣ λεμε ΧΟΡΕΥΕΙΣ
 

George84

New member
Πως εκνευρίζομαι όταν "κάγκουρες" "περιπλανιούνται" μέσα σ' αυτό το φόρουμ....

Παιδιά αγνοήστε απλά το τυπάκι,...
Αυτά είναι όλα όσα έχει να πει, και δεν ισχύει τίποτα σε κανένα επίπεδο:
[quote author="ForceF"]
Σε πιανει ειναι πολλες ακομα οι μερες σου...ατελειωτες...ετοιμασου για 12μηνο
...
Και μια μερα πριν απο σενα να εχει μπει...ειναι παλιος κι εσυ εισαι ψαρουκλα και νεο...πιο συγκεκριμενα π00στονεο...
Που σημαινει οτι αυτος θα λυωνει με την παλιοσειρα του στο ΚΨΜ κι εσυ θα καθαριζεις τον θαλαμο
...
Σιγα μην δικαιουται και οδηγο να τον μετακινει...
ΑΜΔ δεν παιρνει
...
ΠΥΞ ΛΑ ΜΟΥΝ
...
Νεος...το κρεβατι μου ειναι χαλια στρωσε το...φερε μου και μια φραπα απο το καψαδικο
αααα πατα μου κι ενα κρουασαν...ακομα εδω εισαι νεος..? Ελα ΧΟΡΕΥΕΙΣ λεμε ΧΟΡΕΥΕΙΣ
...
Τι 3DS να παρεις ρε νεο στο κεντρο...ουτε για να ξυθεις να βγαλεις τα λεπια σου δεν θα χεις χρονο
...
Ναι φροντισε να ανανεωσεις το βυζμα σου
...
Πρωτη μερα στο στρατο...θα πηξετε νεα...
Ολη μερα προσοχες...ειναι πολλες οι μερες ακομα...απειρες και ατελειωτες...
Θα σας περιμενουν σκοπερα,προσοχες,αναφορες και οι παλιοι ετοιμοι να σας φορτωσουν τις τουαλετες και τις αγγαρειες...
Με αλλα λογια...
γ@μησε τα νεο...
...
Λογω οικονομικης κρισης και πτωχευσης...δικο μου ατομο...μεσα απο το υπουργειο...100% εμπιστο μου ειπε πως ισχυει αυτο για τους 36μηνες (θητεία)[/quote]
 

rpdnick

New member
Εγω σε ενα πραγμα θελω να αναφερθω ομως.Οι ανθρωποι που μπορουν να αλλαξουν πραγματα ειναι αυτοι που τα βιωσαν.Οταν δεν εχεις βιωσει κατι δεν ξερεις γιατι και πώς πρεπει να το αλλαξεις.Το ιδιο ισχυει και για το στρατο.Βιωσε το,ξεπερασε το και πολεμησε να αλλαξει και ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ και ΜΕΤΑ.Τιποτα δεν αλλαζει απο ΠΡΙΝ ομως μονο και μονο για να την βγαλουμε εμεις καλα
 

p_h

New member
δεν συμφωνώ, στο συγκεκριμένο σύστημα αν μπεις, έμπλεξες, έπεσες σε λάκο με σκατα ένα πράμα. Δεν μπορώ να επηρεάσω άλλους να μην πάνε αλλά τουλάχιστον αν κάνω οικογένεια και έχω γιους δεν προκειται να τους αφήσω να πέσουν στον λάκο και απορώ πως ο δικός μου πατέρας το επετρεψε αυτο.
 
Top