• Όπως ενδεχομένως παρατηρήσατε, όσοι είστε παλαιότεροι χρήστες, έγιναν κάποιες αλλαγές στο site. Οι αλλαγές δεν έχουν ακόμα ολοκληρωθεί, οπότε τυχόν προβλήματα ή αβλεψίες θα λυθούν σύντομα.

Η θητεία, τα βύσματα και ποιος φταίει.

K

kagouras

Guest
[quote author="Aparadektos"]Ένα ενδιαφέρον άρθρο στον "Οδηγητή" (εφημερίδα της ΚΝΕ) για τα "βύσματα":

“Βύσμα” στο στρατό

Η αξιοπρέπεια και ο αγώνας είναι η μαγκιά!

.........................επισκεφθείτε το <!-- m -->http://www.902.gr<!-- m -->[/quote]

Για σου Aparadektos κομμουνιστή. Μαζί σου "συντροφε"! Ζήτω ο η βότκα! <!-- s:cool -->:cool<!-- s:cool --> <!-- s:cheers -->:cheers<!-- s:cheers -->
 

lari

New member
ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ!!!!!!ΜΟΛΙΣ ΤΕΛΕΙΩΣΕΤΕ ΜΗ ΚΟΙΤΑΞΕΤΕ ΠΙΣΩ! <!-- s:slap -->:slap<!-- s:slap --> <!-- s:slap -->:slap<!-- s:slap -->
 

AlexTheGood

New member
Να πω κατι? Δεν διαβασα λεπτομερος τι λεγατε, αλλα σε καποια σημεια ειδα "Να καταργηθει η θητεια".

Με ενοχλησε με την εννοια οτι τωρα πλεον η θητεια ειναι 9 μηνες, και υποθετω περνανε σχετικα γρηγορα με τα παλιοτερα χρονια.
Και εκτος αυτου το να καταργηθει η θητεια, ειναι κατα την γνωμη μου ανοητο, γιατι μετα ολοι οι Ελληνες θα ειναι ανεκπεδευτοι και δεν θα μπορουν να κρατησουν σφεντονα. Μην ξεχναμε οτι εχουμε εναν θυμωμενο γειτονα.
Οπως βλεπετε στις ειδησεις, οι πυροσβεστες ειναι (οι περισσοτεροι) ανεκπεδευτοι και δεν ξερουν να τα "βαζουν" με την φωτια, και καθε φορα χανουν την μαχη με την φωτια. Φανταστειτε να γινει κατι τετοιο και στον Στρατο.
Να πειτε οτι ημαστε πουθενα Ελβετια που ολα ειναι ειρηνικα, Οκ. Αλλα τωρα να εχουμε ολη την ωρα περιστατικα με τους γειτονες, δεν ειναι και οτι καλυτερο η λυση αυτη.

Τεσπα γνωμη μου

9 μηνες ειναι... Με την λουφα, με το Mp3, το κινητο κλπ κλπ.
 

ygeionomikarios

New member
Pisteveis dhladh oti me 3 voles sto gamo tou karagiozi kai 10 meres skinakia ginomaste etoimopolemoi?? File mou den kserw an exeis paei strato alla h ekpaideysh sta perissotera swmata kai opla einai anyparkth... Me to G3 paramasxala den pas ston polemo en eth 2009!
 

George84

New member
Με πρόλαβε ο ygeionomikarios.
Σίγουρα δεν έχεις πάει στρατό με βάση αυτά που λες.
Πουθενά δεν γίνεται πραγματική εκπαίδευση. Ίσως κάτι γίνεται σε ειδικές δυνάμεις, αλλά και πάλι η εκπαίδευση των φαντάρων στο στρατό είναι ανύπαρκτη.

Θα μπορούσε να γίνει 3μηνη θητεία, με πραγματική στρατιωτική εκπαίδευση όλων, και τα κονδύλια που δίνουν τώρα για τη συντήρηση τόσων άχρηστων μονάδων με τόσους άχρηστους φαντάρους, να τα δίνουν σε πραγματική εκπαίδευση ΕΠΟΠ (με πρόσληψη περισσότερων φυσικά) και αξιωματικών.

Όπως είναι τώρα ο στρατός, πίστεψέ με κανείς έφεδρος στρατιώτης δεν είναι "εκπαιδευμένος" για περιόδους κρίσης, ούτε καν οι περισσότεροι ΕΠΟΠ.
 

babouras

New member
[quote author="ygeionomikarios"]Pisteveis dhladh oti me 3 voles sto gamo tou karagiozi kai 10 meres skinakia ginomaste etoimopolemoi?? File mou den kserw an exeis paei strato alla h ekpaideysh sta perissotera swmata kai opla einai anyparkth... Me to G3 paramasxala den pas ston polemo en eth 2009![/quote]
Ο καγκουρας=μπαμπουρας ειχε πολυ καλη επιτυχεια με το g3. Ζητω τα κομαντα της 124ΠΒΕ. Μονο εκει γινεται καλη εκπεδευση και εισαι ετοιμοπολεμος . Μαθαινεις βολές, τρέξιμο, στοιβο μαχης, επιχειρησιακό σχεδιασμο, φύλαξη vip, πορείες κτλ. Τι νομιζετε επειδη ειναι βυσματικα ειναι και ευκολα? <!-- s:cool -->:cool<!-- s:cool -->
Ατνως!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! <!-- s:cool -->:cool<!-- s:cool --> <!-- sPDT_Armataz_01_07 -->PDT_Armataz_01_07<!-- sPDT_Armataz_01_07 -->
 

AlexTheGood

New member
[quote author="ygeionomikarios"]Pisteveis dhladh oti me 3 voles sto gamo tou karagiozi kai 10 meres skinakia ginomaste etoimopolemoi?? File mou den kserw an exeis paei strato alla h ekpaideysh sta perissotera swmata kai opla einai anyparkth... Me to G3 paramasxala den pas ston polemo en eth 2009![/quote]

[quote author="George84"]Με πρόλαβε ο ygeionomikarios.
Σίγουρα δεν έχεις πάει στρατό με βάση αυτά που λες.
Πουθενά δεν γίνεται πραγματική εκπαίδευση. Ίσως κάτι γίνεται σε ειδικές δυνάμεις, αλλά και πάλι η εκπαίδευση των φαντάρων στο στρατό είναι ανύπαρκτη.

Θα μπορούσε να γίνει 3μηνη θητεία, με πραγματική στρατιωτική εκπαίδευση όλων, και τα κονδύλια που δίνουν τώρα για τη συντήρηση τόσων άχρηστων μονάδων με τόσους άχρηστους φαντάρους, να τα δίνουν σε πραγματική εκπαίδευση ΕΠΟΠ (με πρόσληψη περισσότερων φυσικά) και αξιωματικών.

Όπως είναι τώρα ο στρατός, πίστεψέ με κανείς έφεδρος στρατιώτης δεν είναι "εκπαιδευμένος" για περιόδους κρίσης, ούτε καν οι περισσότεροι ΕΠΟΠ.[/quote]

Εχετε δικιο. Νοεμβρη μπαινω.
Αλλα και παλι το βρισκετε σωστο αυτο? Ποσο μαλλον να καταργηθει ο στρατος? Μπορει οπως λετε να μην γινετε εκπαιδευση αλλα δεν ειναι σωστο. Το κανανε που το κανανε 9 μηνες, ας γινει και κατι μεσα σε αυτους.
 

kotsou

New member
Μπορεί ετοιμοπόλεμοι να μην γινόμαστε με 9 και 12 μήνες στο στρατό, που όπως ολοι και όλα τα πράγματα στη σημερινή Ελλάδα έχουν φθαρεί ή βρίσκονται προς αυτό το δρόμο. Μπορεί με ένα G3 παραμάσχαλα να μην "πηγαίνεις στον πόλεμο", αλλά και μόνο που έχεις μάθει να πειθαρχείς σε έναν ανώτερο αλλά και στην πατρίδα γενικότερα σε κάνει να ξεχωρίζεις από τις γυναικούλες και τους π......ες. Άρα λοιπόν θα προτιμήσω τον "λίγο" στρατό, παρά τον καθόλου.
Όσον αφορά τα βύσματα, είναι η αποκορύφωση της πολιτικής εξαθλίωσης του τόπου. Αλλα και γενικότερα του καθενός ατόμου ξεχωριστά και προσωπικά. Διότι όλοι τα βρίζουν, αλλά από πίσω όλοι τα χρησιμοποιούν (ή τουλ προσπαθούν...). Οπότε τι συζητάμε τωρα...
 

George84

New member
[quote author="kotsou"]Μπορεί με ένα G3 παραμάσχαλα να μην "πηγαίνεις στον πόλεμο", αλλά και μόνο που έχεις μάθει να πειθαρχείς σε έναν ανώτερο αλλά και στην πατρίδα γενικότερα σε κάνει να ξεχωρίζεις από τις γυναικούλες και τους π......ες.[/quote]
<!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: --> <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: --> <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: --> <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: -->
Εδώ γελάμε. Ποιός μαθαίνει πειθαρχεία στο στρατό? Ο 28χρονος που έχει ζήσει 10 χρόνια μόνος του στο εξωτερικό? Ο 25χρονος που δούλευε 5 χρόνια για να βγάλει τις σπουδές του? Ο φοιτητής που ζει μόνος του σε ξένη πόλη ανεξάρτητος, με τα λεφτά του μπαμπά μεν, αλλά ανεξάρτητος? Οι 20χρονοι που δουλεύουν από τα 15 τους σε καφετέριες ή οικοδομές για να στηρίξουν οικονομικά την οικογένειά τους?
Θα μου πεις οι περισσότεροι είναι βουτυρόπαιδα, που τα έχουν βρει όλα έτοιμα, και τους χρειάζεται λίγη εκπαίδευση, αλλά αυτοί είναι που δεν εκπαιδεύονται, γιατί ο μπαμπάς θα φροντίσει να τους καβαντζώσει μέσω πολιτικού ή στρατιωτικού βύσματος.

Και να σου πω και το άλλο. Αν περιμέναμε από το στρατό να μας μάθει πειθαρχεία στα 25 μας θα είμασταν "καμμένη" σαν κοινωνία. Αν ήταν υποχρεωτική η στράτευση όλων στα 18, θα σου λεγα ναι, έχει κάτι να προσφέρει ο στρατός. Για κάποιον όμως που έχει φάει τη ζωή με το κουτάλι, δεν του προσφέρει απολύτως τίποτα.

Από αυτά που έχω δει στη θητεία μου, τα μόνα που σου μαθαίνει ο στρατός, είναι πως να φιδιάζεις, πως να αποφεύγεις αγγαρείες, πως να καβαντζώνεσαι, πως να χώνεις τους συναδέλφους σου και πως να αποφεύγεις πρήξιμο από ανωτέρους. Αν αυτή την νοοτροπία που σου μαθαίνει ο στρατός, την υιοθετούσαν όλοι και στην πολιτική τους ζωή, θα είμασταν επίσης "καμμένη" σαν κοινωνία.

Προσωπικά μπορεί να μην απέφευγα αγγαρείες και να μην έχωσα ποτέ συμφάνταρό μου (νεότερο ή παλιότερο), αλλά ποτέ δεν ήμουν πειθαρχημένος, ποτέ δεν "υπάκουσα" πραγματικά σε διαταγές ανωτέρων και δεν έμαθα τίποτα χρήσιμο. Αυτά που θα 'πρεπε να μου μάθει ο στρατός τα είχα ήδη βιώσει από 4 χρόνια σπουδές και 1,5 χρόνο δουλειά (σε νοσοκομείο για πρακτική,σε εργαστήριο πανεπιστημίου για πτυχιακή και σε διαγνωστικό κέντρο ως πραγματική δουλειά). Αφού απολύθηκα προσπάθησα να αποβάλλω άμεσα την νοοτροπία που μου πέρασαν στο στρατό, και έγινα όπως ήμουν πριν, υπεύθυνος, υπάκουος, εργατικός. Κι ο διευθυντής μου είναι 100% ικανοποιημένος από τη δουλειά μου, χωρίς να του έχω βαρέσει ποτέ προσοχή, χωρίς να του έχω πει ποτέ "Μάλιστα κύριε Ανθυποπήδαρχε!".

...

Γύρισα πίσω, για να δω την ηλικία σου, και είδα ότι είσαι γιατρός. Πιστεύεις πραγματικά, μετά από 6 χρόνια σπουδές, μετά από τόσες εφημερίες και αγροτικό ίσως, ότι ο στρατός θα σε κάνει άντρα? Ο στρατός θα σου μάθει πειθαρχεία? Ο στρατός θα σε κάνει υπεύθυνο πολίτη? Το αντίθετο ίσως.
 

EVANS

New member
[quote author="George84"][quote author="kotsou"]Μπορεί με ένα G3 παραμάσχαλα να μην "πηγαίνεις στον πόλεμο", αλλά και μόνο που έχεις μάθει να πειθαρχείς σε έναν ανώτερο αλλά και στην πατρίδα γενικότερα σε κάνει να ξεχωρίζεις από τις γυναικούλες και τους π......ες.[/quote]
<!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: --> <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: --> <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: --> <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: -->
Εδώ γελάμε. Ποιός μαθαίνει πειθαρχεία στο στρατό? Ο 28χρονος που έχει ζήσει 10 χρόνια μόνος του στο εξωτερικό? Ο 25χρονος που δούλευε 5 χρόνια για να βγάλει τις σπουδές του? Ο φοιτητής που ζει μόνος του σε ξένη πόλη ανεξάρτητος, με τα λεφτά του μπαμπά μεν, αλλά ανεξάρτητος? Οι 20χρονοι που δουλεύουν από τα 15 τους σε καφετέριες ή οικοδομές για να στηρίξουν οικονομικά την οικογένειά τους?
Θα μου πεις οι περισσότεροι είναι βουτυρόπαιδα, που τα έχουν βρει όλα έτοιμα, και τους χρειάζεται λίγη εκπαίδευση, αλλά αυτοί είναι που δεν εκπαιδεύονται, γιατί ο μπαμπάς θα φροντίσει να τους καβαντζώσει μέσω πολιτικού ή στρατιωτικού βύσματος.

Και να σου πω και το άλλο. Αν περιμέναμε από το στρατό να μας μάθει πειθαρχεία στα 25 μας θα είμασταν "καμμένη" σαν κοινωνία. Αν ήταν υποχρεωτική η στράτευση όλων στα 18, θα σου λεγα ναι, έχει κάτι να προσφέρει ο στρατός. Για κάποιον όμως που έχει φάει τη ζωή με το κουτάλι, δεν του προσφέρει απολύτως τίποτα.

Από αυτά που έχω δει στη θητεία μου, τα μόνα που σου μαθαίνει ο στρατός, είναι πως να φιδιάζεις, πως να αποφεύγεις αγγαρείες, πως να καβαντζώνεσαι, πως να χώνεις τους συναδέλφους σου και πως να αποφεύγεις πρήξιμο από ανωτέρους. Αν αυτή την νοοτροπία που σου μαθαίνει ο στρατός, την υιοθετούσαν όλοι και στην πολιτική τους ζωή, θα είμασταν επίσης "καμμένη" σαν κοινωνία.

Προσωπικά μπορεί να μην απέφευγα αγγαρείες και να μην έχωσα ποτέ συμφάνταρό μου (νεότερο ή παλιότερο), αλλά ποτέ δεν ήμουν πειθαρχημένος, ποτέ δεν "υπάκουσα" πραγματικά σε διαταγές ανωτέρων και δεν έμαθα τίποτα χρήσιμο. Αυτά που θα 'πρεπε να μου μάθει ο στρατός τα είχα ήδη βιώσει από 4 χρόνια σπουδές και 1,5 χρόνο δουλειά (σε νοσοκομείο για πρακτική,σε εργαστήριο πανεπιστημίου για πτυχιακή και σε διαγνωστικό κέντρο ως πραγματική δουλειά). Αφού απολύθηκα προσπάθησα να αποβάλλω άμεσα την νοοτροπία που μου πέρασαν στο στρατό, και έγινα όπως ήμουν πριν, υπεύθυνος, υπάκουος, εργατικός. Κι ο διευθυντής μου είναι 100% ικανοποιημένος από τη δουλειά μου, χωρίς να του έχω βαρέσει ποτέ προσοχή, χωρίς να του έχω πει ποτέ "Μάλιστα κύριε Ανθυποπήδαρχε!".

...

Γύρισα πίσω, για να δω την ηλικία σου, και είδα ότι είσαι γιατρός. Πιστεύεις πραγματικά, μετά από 6 χρόνια σπουδές, μετά από τόσες εφημερίες και αγροτικό ίσως, ότι ο στρατός θα σε κάνει άντρα? Ο στρατός θα σου μάθει πειθαρχεία? Ο στρατός θα σε κάνει υπεύθυνο πολίτη? Το αντίθετο ίσως.[/quote]

συμφωνω και εγω .ο στρατος απλα σου πηγαινει την ζωη πισω και τπτ αλλο. <!-- s:slap -->:slap<!-- s:slap -->
 

kwtsos

New member
[quote author="EVANS"][quote author="George84"][quote author="kotsou"]Μπορεί με ένα G3 παραμάσχαλα να μην "πηγαίνεις στον πόλεμο", αλλά και μόνο που έχεις μάθει να πειθαρχείς σε έναν ανώτερο αλλά και στην πατρίδα γενικότερα σε κάνει να ξεχωρίζεις από τις γυναικούλες και τους π......ες.[/quote]
<!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: --> <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: --> <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: --> <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: -->
Εδώ γελάμε. Ποιός μαθαίνει πειθαρχεία στο στρατό? Ο 28χρονος που έχει ζήσει 10 χρόνια μόνος του στο εξωτερικό? Ο 25χρονος που δούλευε 5 χρόνια για να βγάλει τις σπουδές του? Ο φοιτητής που ζει μόνος του σε ξένη πόλη ανεξάρτητος, με τα λεφτά του μπαμπά μεν, αλλά ανεξάρτητος? Οι 20χρονοι που δουλεύουν από τα 15 τους σε καφετέριες ή οικοδομές για να στηρίξουν οικονομικά την οικογένειά τους?
Θα μου πεις οι περισσότεροι είναι βουτυρόπαιδα, που τα έχουν βρει όλα έτοιμα, και τους χρειάζεται λίγη εκπαίδευση, αλλά αυτοί είναι που δεν εκπαιδεύονται, γιατί ο μπαμπάς θα φροντίσει να τους καβαντζώσει μέσω πολιτικού ή στρατιωτικού βύσματος.

Και να σου πω και το άλλο. Αν περιμέναμε από το στρατό να μας μάθει πειθαρχεία στα 25 μας θα είμασταν "καμμένη" σαν κοινωνία. Αν ήταν υποχρεωτική η στράτευση όλων στα 18, θα σου λεγα ναι, έχει κάτι να προσφέρει ο στρατός. Για κάποιον όμως που έχει φάει τη ζωή με το κουτάλι, δεν του προσφέρει απολύτως τίποτα.

Από αυτά που έχω δει στη θητεία μου, τα μόνα που σου μαθαίνει ο στρατός, είναι πως να φιδιάζεις, πως να αποφεύγεις αγγαρείες, πως να καβαντζώνεσαι, πως να χώνεις τους συναδέλφους σου και πως να αποφεύγεις πρήξιμο από ανωτέρους. Αν αυτή την νοοτροπία που σου μαθαίνει ο στρατός, την υιοθετούσαν όλοι και στην πολιτική τους ζωή, θα είμασταν επίσης "καμμένη" σαν κοινωνία.

Προσωπικά μπορεί να μην απέφευγα αγγαρείες και να μην έχωσα ποτέ συμφάνταρό μου (νεότερο ή παλιότερο), αλλά ποτέ δεν ήμουν πειθαρχημένος, ποτέ δεν "υπάκουσα" πραγματικά σε διαταγές ανωτέρων και δεν έμαθα τίποτα χρήσιμο. Αυτά που θα 'πρεπε να μου μάθει ο στρατός τα είχα ήδη βιώσει από 4 χρόνια σπουδές και 1,5 χρόνο δουλειά (σε νοσοκομείο για πρακτική,σε εργαστήριο πανεπιστημίου για πτυχιακή και σε διαγνωστικό κέντρο ως πραγματική δουλειά). Αφού απολύθηκα προσπάθησα να αποβάλλω άμεσα την νοοτροπία που μου πέρασαν στο στρατό, και έγινα όπως ήμουν πριν, υπεύθυνος, υπάκουος, εργατικός. Κι ο διευθυντής μου είναι 100% ικανοποιημένος από τη δουλειά μου, χωρίς να του έχω βαρέσει ποτέ προσοχή, χωρίς να του έχω πει ποτέ "Μάλιστα κύριε Ανθυποπήδαρχε!".

...

Γύρισα πίσω, για να δω την ηλικία σου, και είδα ότι είσαι γιατρός. Πιστεύεις πραγματικά, μετά από 6 χρόνια σπουδές, μετά από τόσες εφημερίες και αγροτικό ίσως, ότι ο στρατός θα σε κάνει άντρα? Ο στρατός θα σου μάθει πειθαρχεία? Ο στρατός θα σε κάνει υπεύθυνο πολίτη? Το αντίθετο ίσως.[/quote]

συμφωνω και εγω .ο στρατος απλα σου πηγαινει την ζωη πισω και τπτ αλλο. <!-- s:slap -->:slap<!-- s:slap -->[/quote]

ακριβώς... <!-- s:bravo -->:bravo<!-- s:bravo --> επισης εχω να προσθεσω οτι ενας απο τους βασικοτερους λογους που βαζουμε βύσμα ειναι οτι δε γουσταρουμε να φαμε χωσιμο για κατι που δε μας αφορα και δε γουσταρουμε καθολου <!-- s:x -->:x<!-- s:x --> .αλλα κανεις ιθυνων δε χαμπαριαζει.αλλα για οικονοιμκους λογους αλλα και γιτι φαινεται μικροτερη η ανεργια.τουλαχιστον,ας γινοταν 6μηνη η θητεια για ΟΛΟΥΣ,κοντά στον τοπο καταγωγης τους και χωρις διακοσιες μεταθεσεις στου διαολου την μανα.η,το καλυτερο βεβαια που ειναι να καταργησουν τις πολλες μοναδες και να γινει ο στρατος καθαρα επαγγελματικος.σιγα μη νοιαζεται το κρατος να αποκτησουμε εμπειριες και πειθαρχια.δε νοιαζεται για αλλα σημαντικοτερα,αυτο μας μαρανε?
 

kotsou

New member
[quote author="kwtsos"]Εδώ γελάμε. Ποιός μαθαίνει πειθαρχεία στο στρατό? Ο 28χρονος που έχει ζήσει 10 χρόνια μόνος του στο εξωτερικό? Ο 25χρονος που δούλευε 5 χρόνια για να βγάλει τις σπουδές του? Ο φοιτητής που ζει μόνος του σε ξένη πόλη ανεξάρτητος, με τα λεφτά του μπαμπά μεν, αλλά ανεξάρτητος? Οι 20χρονοι που δουλεύουν από τα 15 τους σε καφετέριες ή οικοδομές για να στηρίξουν οικονομικά την οικογένειά τους?
Θα μου πεις οι περισσότεροι είναι βουτυρόπαιδα, που τα έχουν βρει όλα έτοιμα, και τους χρειάζεται λίγη εκπαίδευση, αλλά αυτοί είναι που δεν εκπαιδεύονται, γιατί ο μπαμπάς θα φροντίσει να τους καβαντζώσει μέσω πολιτικού ή στρατιωτικού βύσματος.

Και να σου πω και το άλλο. Αν περιμέναμε από το στρατό να μας μάθει πειθαρχεία στα 25 μας θα είμασταν "καμμένη" σαν κοινωνία. Αν ήταν υποχρεωτική η στράτευση όλων στα 18, θα σου λεγα ναι, έχει κάτι να προσφέρει ο στρατός. Για κάποιον όμως που έχει φάει τη ζωή με το κουτάλι, δεν του προσφέρει απολύτως τίποτα.

Από αυτά που έχω δει στη θητεία μου, τα μόνα που σου μαθαίνει ο στρατός, είναι πως να φιδιάζεις, πως να αποφεύγεις αγγαρείες, πως να καβαντζώνεσαι, πως να χώνεις τους συναδέλφους σου και πως να αποφεύγεις πρήξιμο από ανωτέρους. Αν αυτή την νοοτροπία που σου μαθαίνει ο στρατός, την υιοθετούσαν όλοι και στην πολιτική τους ζωή, θα είμασταν επίσης "καμμένη" σαν κοινωνία.

Προσωπικά μπορεί να μην απέφευγα αγγαρείες και να μην έχωσα ποτέ συμφάνταρό μου (νεότερο ή παλιότερο), αλλά ποτέ δεν ήμουν πειθαρχημένος, ποτέ δεν "υπάκουσα" πραγματικά σε διαταγές ανωτέρων και δεν έμαθα τίποτα χρήσιμο. Αυτά που θα 'πρεπε να μου μάθει ο στρατός τα είχα ήδη βιώσει από 4 χρόνια σπουδές και 1,5 χρόνο δουλειά (σε νοσοκομείο για πρακτική,σε εργαστήριο πανεπιστημίου για πτυχιακή και σε διαγνωστικό κέντρο ως πραγματική δουλειά). Αφού απολύθηκα προσπάθησα να αποβάλλω άμεσα την νοοτροπία που μου πέρασαν στο στρατό, και έγινα όπως ήμουν πριν, υπεύθυνος, υπάκουος, εργατικός. Κι ο διευθυντής μου είναι 100% ικανοποιημένος από τη δουλειά μου, χωρίς να του έχω βαρέσει ποτέ προσοχή, χωρίς να του έχω πει ποτέ "Μάλιστα κύριε Ανθυποπήδαρχε!".

...

Γύρισα πίσω, για να δω την ηλικία σου, και είδα ότι είσαι γιατρός. Πιστεύεις πραγματικά, μετά από 6 χρόνια σπουδές, μετά από τόσες εφημερίες και αγροτικό ίσως, ότι ο στρατός θα σε κάνει άντρα? Ο στρατός θα σου μάθει πειθαρχεία? Ο στρατός θα σε κάνει υπεύθυνο πολίτη? Το αντίθετο ίσως.[/quote]

Σε όσα είπες υπάρχουν αρκετά που συμφωνώ και αρκετά που διαφωνώ. Για χάρην συντομίας απλά θα σου πώ ότι η άποψή μου είναι ότι ο στρατός έπρεπε να είναι υποχρεωτικός για όλους στα 18 όπως γίνεται στην Κύπρο... Όσο γι αυτούς που έχουν φάει τη ζωή με το κουτάλι, τι να κάνουμε; Πρέπει και κάποιος να προστατέψει την πατρίδα μας. Και σίγουρα αυτός δεν μπορεί και δεν πρέπει να είναι μισθοφόρος. Εξάλου αυτοί που έδωσαν τη ζωή τους (ίσως και οι ίδιοι οι παπούδες μας) για να είμαστε εμείς ελεύθεροι σίγουρα δεν ήταν μισθοφόροι... Όσο για την νοοτροπία του στρατού και της κοινωνίας, νόμίζω το αντίθετο γίνεται. Η κοινωνία μας είναι "καμένη" (και απορώ που αναρωτιέσαι...) σήμερα γι αυτό και βλέπουμε αυτά στον στρατό, και όχι μόνο. Αν δεν υπήρχε η πολιτική του ρουσφετιού και του βολέματος, ούτε βύσματα θα υπήρχαν, ούτε χωσίματα, γιατί όλοι θα έκαναν αυτό που τους άρμοζε... Αντι αυτού σήμερα όλοι προσπαθούν να λουφάξουν, λες και άμα κάνεις μια σκοπιά θα σκιστεί το καλτσόν. Λες και άμα κανεις 10-20 μέρες να δεις γυναίκα θα πάθεις κάτι. Λες και άμα καθαρίσεις μια τουαλέτα δεν το κάνεις για σένα αλλά για τον γείτονα, οπότε στείλε κανέναν άλλο...
Επειδή δε σε ξέρω προσωπικά, προφανώς δεν μπορώ να εκφέρω άποψη για όσα μου είπες για σένα. Είμαι όντως γιατρός και δεν περιμένω από τον στρατό να με κάνει να πειθαρχήσω και να με κάνει άντρα. Είμαι ήδη πειθαρχημένος άντρας και για αυτό δεν τον φοβάμαι... Θέλω να πάω γιατί ούτε βουτυρομπεμπές είμαι ούτε καμιά αδερφάρα. Θέλω να τιμήσω και να υπηρετήσω την πατρίδα μου.
 

kotsou

New member
[quote author="EVANS"]ύ
συμφωνω και εγω .ο στρατος απλα σου πηγαινει την ζωη πισω και τπτ αλλο.[/quote]

Έχεις δίκιο. Κι εγώ αυτή τη στιγμή θα έπρεπε να δουλεύω.
Άρα μήπως θα έπρεπε να είχαμε μπει από τα 18 να τελειώναμε τότε;
 

kotsou

New member
[quote author="kwtsos"]
επισης εχω να προσθεσω οτι ενας απο τους βασικοτερους λογους που βαζουμε βύσμα ειναι οτι δε γουσταρουμε να φαμε χωσιμο για κατι που δε μας αφορα και δε γουσταρουμε καθολου <!-- s:x -->:x<!-- s:x --> .αλλα κανεις ιθυνων δε χαμπαριαζει.αλλα για οικονοιμκους λογους αλλα και γιτι φαινεται μικροτερη η ανεργια.τουλαχιστον,ας γινοταν 6μηνη η θητεια για ΟΛΟΥΣ,κοντά στον τοπο καταγωγης τους και χωρις διακοσιες μεταθεσεις στου διαολου την μανα.η,το καλυτερο βεβαια που ειναι να καταργησουν τις πολλες μοναδες και να γινει ο στρατος καθαρα επαγγελματικος.σιγα μη νοιαζεται το κρατος να αποκτησουμε εμπειριες και πειθαρχια.δε νοιαζεται για αλλα σημαντικοτερα,αυτο μας μαρανε?[/quote]

Εγώ πιστεύω ότι ο βασικότερος λόγος που βάζουμε βύσμα, είναι γιατί βάζουνε και οι άλλοι. Τίθεται θέμα αξιοκρατίας και δικαιοσύνης. Αν έλεγαν σε όλους μα όλους ότι τέρμα τα βύσματα, και όλα θα γίνονται δίκαια για όλους τους φαντάρους, τότε ποιος θα κοίταζε να λουφάξει; Ένα ερώτημα που δεν πρόκειται να πάρει απάντηση γιατί τα λαμόγια (κυρίως της πολιτικής) πάντα θα θέλουν το ρουσφετολογικό σύστημα...
Υπάρχει ένας λόγος που δε γίνεται εύκολα αντιληπτός, στο γιατί πρέπει να παίρνεις μεταθέσεις και μάλιστα στην παραμεθόριο...
-Ότι αν γίνει πόλεμος, δε θα γίνει δίπλα στο σπίτι σου, αλλά εκεί... Και πώς το λένε πρέπει να έχεις ξαναπάει μια βόλτα μέχρι εκεί... Αλλιώς ο Τούρκος θα ξέρει πιο καλά κι από τον Έλληνα τα ελληνικά εδάφη (πράγμα απαράδεκτο...)
 

kwtsos

New member
[quote author="kotsou"][quote author="kwtsos"]
επισης εχω να προσθεσω οτι ενας απο τους βασικοτερους λογους που βαζουμε βύσμα ειναι οτι δε γουσταρουμε να φαμε χωσιμο για κατι που δε μας αφορα και δε γουσταρουμε καθολου <!-- s:x -->:x<!-- s:x --> .αλλα κανεις ιθυνων δε χαμπαριαζει.αλλα για οικονοιμκους λογους αλλα και γιτι φαινεται μικροτερη η ανεργια.τουλαχιστον,ας γινοταν 6μηνη η θητεια για ΟΛΟΥΣ,κοντά στον τοπο καταγωγης τους και χωρις διακοσιες μεταθεσεις στου διαολου την μανα.η,το καλυτερο βεβαια που ειναι να καταργησουν τις πολλες μοναδες και να γινει ο στρατος καθαρα επαγγελματικος.σιγα μη νοιαζεται το κρατος να αποκτησουμε εμπειριες και πειθαρχια.δε νοιαζεται για αλλα σημαντικοτερα,αυτο μας μαρανε?[/quote]

Εγώ πιστεύω ότι ο βασικότερος λόγος που βάζουμε βύσμα, είναι γιατί βάζουνε και οι άλλοι. Τίθεται θέμα αξιοκρατίας και δικαιοσύνης. Αν έλεγαν σε όλους μα όλους ότι τέρμα τα βύσματα, και όλα θα γίνονται δίκαια για όλους τους φαντάρους, τότε ποιος θα κοίταζε να λουφάξει; Ένα ερώτημα που δεν πρόκειται να πάρει απάντηση γιατί τα λαμόγια (κυρίως της πολιτικής) πάντα θα θέλουν το ρουσφετολογικό σύστημα...
Υπάρχει ένας λόγος που δε γίνεται εύκολα αντιληπτός, στο γιατί πρέπει να παίρνεις μεταθέσεις και μάλιστα στην παραμεθόριο...
-Ότι αν γίνει πόλεμος, δε θα γίνει δίπλα στο σπίτι σου, αλλά εκεί... Και πώς το λένε πρέπει να έχεις ξαναπάει μια βόλτα μέχρι εκεί... Αλλιώς ο Τούρκος θα ξέρει πιο καλά κι από τον Έλληνα τα ελληνικά εδάφη (πράγμα απαράδεκτο...)[/quote]


Έτσι που το θέτεις εχεις 1000 δικια και εχει μια λογικη η επιχειρηματολογια σου.Αλλα το οτι βαζουμε ρουσφετια γιατι συντηρειται απο πολιτικους το συστημα αυτό είναι σίγουρο αλλα και γιατι νομιζω πως μπαινουμε στη λογικη του τυπου:''αν δε βαλω εγω θα βαλουν οι αλλοι και θα φαω εμπλοκη εκει που θα με στείλουν''.Όπως και το οτι αν ηταν πιο σωστη και ανθρωπινη η θητεια ,δε θα εκανε κανεις τπτ.τες πα,το θεμα πονάει και η συζητηση δε τελειωνει ποτέ γι'αυτό το θέμα.
 

George84

New member
[quote author="kotsou"]
Σε όσα είπες υπάρχουν αρκετά που συμφωνώ και αρκετά που διαφωνώ. Για χάρην συντομίας απλά θα σου πώ ότι η άποψή μου είναι ότι ο στρατός έπρεπε να είναι υποχρεωτικός για όλους στα 18 όπως γίνεται στην Κύπρο... Όσο γι αυτούς που έχουν φάει τη ζωή με το κουτάλι, τι να κάνουμε; Πρέπει και κάποιος να προστατέψει την πατρίδα μας. Και σίγουρα αυτός δεν μπορεί και δεν πρέπει να είναι μισθοφόρος. Εξάλου αυτοί που έδωσαν τη ζωή τους (ίσως και οι ίδιοι οι παπούδες μας) για να είμαστε εμείς ελεύθεροι σίγουρα δεν ήταν μισθοφόροι... Όσο για την νοοτροπία του στρατού και της κοινωνίας, νόμίζω το αντίθετο γίνεται. Η κοινωνία μας είναι "καμένη" (και απορώ που αναρωτιέσαι...) σήμερα γι αυτό και βλέπουμε αυτά στον στρατό, και όχι μόνο. Αν δεν υπήρχε η πολιτική του ρουσφετιού και του βολέματος, ούτε βύσματα θα υπήρχαν, ούτε χωσίματα, γιατί όλοι θα έκαναν αυτό που τους άρμοζε... Αντι αυτού σήμερα όλοι προσπαθούν να λουφάξουν, λες και άμα κάνεις μια σκοπιά θα σκιστεί το καλτσόν. Λες και άμα κανεις 10-20 μέρες να δεις γυναίκα θα πάθεις κάτι. Λες και άμα καθαρίσεις μια τουαλέτα δεν το κάνεις για σένα αλλά για τον γείτονα, οπότε στείλε κανέναν άλλο...
Επειδή δε σε ξέρω προσωπικά, προφανώς δεν μπορώ να εκφέρω άποψη για όσα μου είπες για σένα. Είμαι όντως γιατρός και δεν περιμένω από τον στρατό να με κάνει να πειθαρχήσω και να με κάνει άντρα. Είμαι ήδη πειθαρχημένος άντρας και για αυτό δεν τον φοβάμαι... Θέλω να πάω γιατί ούτε βουτυρομπεμπές είμαι ούτε καμιά αδερφάρα. Θέλω να τιμήσω και να υπηρετήσω την πατρίδα μου.[/quote]
Βασικά δεν βλέπω κάπου να διαφωνούμε. Συμφωνώ απόλυτα σ' αυτά που λες. Δεν αμφιβάλλω καθόλου πως είσαι πειθαρχημένος, άντρας κλπ. Όπως και οι περισσότεροι που πηγαίνουν στρατό, ακόμα κι αυτοί που δεν θέλουν να πάνε.

Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι ο στρατός δεν προσφέρει τίποτα. Ούτε στην εκπαίδευση των φαντάρων, ούτε στην ασφάλεια της χώρας μας (όσον αφορά τους έφεδρους στρατιώτες). Το πως θα πρεπε να είναι η θητεία, αν θα πρεπε να αυξηθεί, να μειωθεί ή να καταργηθεί είναι άλλο θέμα. Έτσι όπως έχουν τα πράγματα τώρα όμως είναι άχρηστη. Προφανώς έχεις αντίθετη άποψη γιατί δεν έχεις υπηρετήσει ακόμα, όταν μπεις θα καταλάβεις τι παίζει.

Στο μόνο που διαφωνώ είναι ότι αυτός που θα προστατέψει την πατρίδα δεν θα πρέπει να είναι μισθοφόρος. Και ποιός θα την προστατέψει? Κάποιος που έχει πάει 9 ή 12 μήνες φαντάρος, δεν έμαθε τίποτα, έκανε 3 βολές στο γάμο του καραγκιόζη (που λέει ο υγειονομικάριος) και στη μισή τουλάχιστον θητεία του ήταν "βολεμένος". Αν γινόταν σωστή εκπαίδευση, ακόμα και με μικρότερη θητεία θα σου λεγα πως ναι, μπορούν οι έφεδροι στρατιώτες να προστατέψουν την πατρίδα μας. Έτσι όπως είναι ο στρατός όμως, πολύ αμφιβάλλω.

[quote author="kotsou"]
-Ότι αν γίνει πόλεμος, δε θα γίνει δίπλα στο σπίτι σου, αλλά εκεί... Και πώς το λένε πρέπει να έχεις ξαναπάει μια βόλτα μέχρι εκεί... Αλλιώς ο Τούρκος θα ξέρει πιο καλά κι από τον Έλληνα τα ελληνικά εδάφη (πράγμα απαράδεκτο...)[/quote]
Με βοηθάς πολύ με το παράδειγμά σου. Αν γίνει πόλεμος θα με στείλουν στο Κουφόβουνο? Γιατί απ' όλη τη Θράκη μόνο από Κουφόβουνο-Διδυμότειχο ξέρω. Και πάλι δηλαδή, ξέρω εγώ νομίζεις από τα Ελληνικά εδάφη στο Κουφόβουνο? Μόνο το δρόμο που πάει στο Διδυμότειχο ξέρω, τον πεζόδρομο, κάποιες καφετέρειες, 2-3 φαγάδικα και 2 internet cafe. Ενώ ένας ΕΠΟΠ που έχει υπηρετήσει 3 χρόνια εκεί, ξέρει όλη την περιοχή, έχει τριγυρίσει με καναδέζα όλα τα δρομάκια, έχει κάνει ασκήσεις με άρματα, ξέρει τι παίζει στα γύρω στρατόπεδα κλπ. Μήπως λοιπόν θα ήταν προτιμότερο να είχαμε 10000 εκπαιδευμένους ΕΠΟΠ, παρά 50000 άχρηστους, ανεκπαίδευτους, λουφαδόρους φαντάρους?
 

kotsou

New member
Μεθαύριο παρουσιάζομαι Άρτα... Θα έχω μια εικόνα μέχρι να ξαναμπώ ιντερνετ. Θα έχω μια άποψη κι εκ των έσω... Θα τα πούμε μάγκες.
 

George84

New member
[quote author="George84"]Στο μόνο που διαφωνώ είναι ότι αυτός που θα προστατέψει την πατρίδα δεν θα πρέπει να είναι μισθοφόρος. Και ποιός θα την προστατέψει? Κάποιος που έχει πάει 9 ή 12 μήνες φαντάρος, δεν έμαθε τίποτα, έκανε 3 βολές στο γάμο του καραγκιόζη (που λέει ο υγειονομικάριος) και στη μισή τουλάχιστον θητεία του ήταν "βολεμένος". Αν γινόταν σωστή εκπαίδευση, ακόμα και με μικρότερη θητεία θα σου λεγα πως ναι, μπορούν οι έφεδροι στρατιώτες να προστατέψουν την πατρίδα μας. Έτσι όπως είναι ο στρατός όμως, πολύ αμφιβάλλω.

[quote author="kotsou"]
-Ότι αν γίνει πόλεμος, δε θα γίνει δίπλα στο σπίτι σου, αλλά εκεί... Και πώς το λένε πρέπει να έχεις ξαναπάει μια βόλτα μέχρι εκεί... Αλλιώς ο Τούρκος θα ξέρει πιο καλά κι από τον Έλληνα τα ελληνικά εδάφη (πράγμα απαράδεκτο...)[/quote]
Με βοηθάς πολύ με το παράδειγμά σου. Αν γίνει πόλεμος θα με στείλουν στο Κουφόβουνο? Γιατί απ' όλη τη Θράκη μόνο από Κουφόβουνο-Διδυμότειχο ξέρω. Και πάλι δηλαδή, ξέρω εγώ νομίζεις από τα Ελληνικά εδάφη στο Κουφόβουνο? Μόνο το δρόμο που πάει στο Διδυμότειχο ξέρω, τον πεζόδρομο, κάποιες καφετέρειες, 2-3 φαγάδικα και 2 internet cafe. Ενώ ένας ΕΠΟΠ που έχει υπηρετήσει 3 χρόνια εκεί, ξέρει όλη την περιοχή, έχει τριγυρίσει με καναδέζα όλα τα δρομάκια, έχει κάνει ασκήσεις με άρματα, ξέρει τι παίζει στα γύρω στρατόπεδα κλπ. Μήπως λοιπόν θα ήταν προτιμότερο να είχαμε 10000 εκπαιδευμένους ΕΠΟΠ, παρά 50000 άχρηστους, ανεκπαίδευτους, λουφαδόρους φαντάρους?[/quote]
Αυτά που σου γράφω, σου τα γράφω με βάση αυτά που έχω δει προσωπικά το 2007-2008 που υπηρέτησα.
Αν έχεις γνωστούς ή μεγαλύτερα αδέρφια που υπηρέτησαν δέκα χρόνια πριν, θα σου επιβεβαιώσουν ότι ήταν πιο μάχιμα τα πράγματα, η θητεία ήταν 18μηνη, και δεν έχει σχέση με τη χαλαρή θητεία που έχουμε τώρα. Διάβασα μια περιγραφή για το πως ήταν οι κατάσταση τις μέρες του 1996 που είχαμε κρίση στα Ίμια:
[quote author="antonis123"]Και που να ρωτήσετε και κανέναν που ήταν στο ναυτικό εκείνη την περίοδο.. Έφυγε ΟΛΟΣ σχεδόν Ο ΣΤΟΛΟΣ από ναυστάθμους κρήτης και σαλαμίνας να πάει προς την περιοχή εκεί.. φρεγάτες κτλ. Τότε υπηρετούσαν ακόμη ναύτες θητείας στα πολεμικά πλοία, και έχουν ακουστεί σκηνικά ότι πήδαγαν από τα καράβια στη θάλασσα για να μην πάνε.. Από τότε σταδιακά μειώθηκαν οι ναύτες στα πολεμικά πλοία μέχρι που το 2004 σταμάτησαν τελείως και πλέον είναι μόνο μόνιμοι και εποπ.[/quote]
Πηδάγανε από τα καράβια! Ποιός έφεδρος στρατιώτης μου λες ότι θα πολεμήσει, χωρίς να έχει εκπαιδευτεί, για την πατρίδα? Το ίδιο θα κάνανε σήμερα και οι περισσότεροι στρατιώτες αν γινόταν κρίση, γιωτάδες και μη. Δεν κατηγορώ κανέναν, κι εγώ αν ήμουν εκεί θα πήδαγα <!-- s:lol: -->:lol:<!-- s:lol: -->
 

rpdnick

New member
Η εννοια του στρατευσιμου υπαρχει ακομα γτ πολυ απλα στην Ελλαδα ολα τα πραγματα εξορθολογιζονται και αναπτυσσονται 50 χρονια μετα απο τις πραγματικες και τις ανεπτυγμενες κοινωνιες....Αυτα περι τουρκων ειναι επιεικως παπαριες για να μην πω αλλη λεξη....

Οποιοι ασχολουνται και διαβαζουν ειδησεις και blogs ,για να δωσω ενα παραδειγμα,πριν καποιο καιρο τουρκος στρατευσιμος εχασε τη ζωη του και μερικοι ακομα τραυματιστικαν σοβαρα(δε θυμαμαι αν υπηρξαν και αλλα θυματα) επειδη του εσκασε χειροβομβιδα στο χερι....Η τον αλλο τον πηρε ο υπνος στη σκοπια και τον %^&*( ο λοχαγος του....Νομιζετε δλδ οτι παμε στρατο γτ οι απεναντι ειναι κομμαντα υπερμαχιμοι κλπ,60 μυρια μουτζαχεντιν με ατελειωτες αντοχες ??Παπαρια....κ οι Τουρκοι στους επαγγελματιες τους βασιζονται,οι φανταροι τους κ αυτοι ο τι να ναι ειναι οι περισσοτεροι,η μονη διαφορα με μας ειναι οτι προφανως εχουν πολυ μεγαλυτερο ΦΟΒΟ απεναντι στους ανωτερους τους γιαυτο και μας φαινονται πιο μαχιμοι...Συμφωνοι,τουρκοφανταρια που υπηρετησαν πχ στα συνορα με το ιρακ ειναι πιο μαχιμοι αλλα οκ δε νομιζω να ειναι η πλειοψηφια τους

Ουτε και σε κανει αντρα ο στρατος ,οποιος εχει υπηρετησει το εχει ηδη διαπιστωσει,οποιος δεν εχει θα το διαπιστωσει μετα βεβαιοτητας,ουτε και εξαρει τα ιδανικα μας,οποτε και σε αυτο τον τομεα δεν εχει να προσφερει τιποτα...

Απλα καποια πραγματα σ αυτη τη χωρα υπαρχουν για να υπαρχουν και για να συντηρουν τον εαυτο τους,ενα απο αυτα ειναι και ο στρατος ,ο οποιος με τη μορφη που εχει μαλλον κανει τους περισσοτερους απο εμας πιο αντιδραστικους στο θεμα "αμυνεσθε περι πατριδος κλπ " παρα μας κανει πιο "Ελληνες " και πιο υπευθυνους...

Με λιγα λογια στρατος ΣΤΟΠ και ολα τα αλλα ειναι ανεδαφικες δικαιολογιες....Επαγγελματικος 100% ωστε να ειναι το παιχνιδι αυτων που τον χρειαζονται για να ζησουν και μονο....Οι υπολοιποι δε φταινε σε τιποτα....ουτε στην Ελλαδα ουτε σε κανενα αλλο μερος του Πλανητη μας
 

kwtsos

New member
συμφωνω και επαυξάνω...!1000% μέσα σε οσα γράφεις.ειμαιεναμηνα κα κατι κ καταλαβαινω τι παιζει.
 
Top