Ανυπότακτος;;;

[PissedOffCitizen]

Καλησπερα.
Ειμαι Ελληνοκαναδος πολιτης (διπλη υπηκοοτητα απο την ημερα που γεννηθηκα), γεννημενος στην Ελλαδα. Εφυγα απο την Ελλαδα το 2004 για Τοροντο και ζω εκει μονιμα μεχρι τωρα. Πριν φυγω ειχα γραφτει σε ενα ΑΕΙ στην Ελλαδα και πηρα αναβολη μεχρι το 2013. Στο Τοροντο πηγα σε πανεπιστημιο το 2005 και σπουδαζω μεχρι τωρα (θα αποφοιτησω σε λιγους μηνες και επειτα θα συνεχισω για μεταπτυχιακο), αλλα δεν σκεφτηκα να αλλαξω την αναβολη μου. Στο ΑΕΙ στην Ελλαδα με εγραφαν για 2-3 χρονια μηπως και αλλαξω γνωμη και επιστρεψω στα πατρια εδαφη.

Σημερα πηγα στο ελληνικο προξενειο για να ρωτησω για αναβολη μονιμου κατοικου εξωτερικου. Τοτε εμαθα οτι ειμαι ανυποτακτος!!! Μου ειπαν οτι στην αναβολη γραφει οτι σπουδαζω στην Ελλαδα, αλλα εγω βρισκομαι στον Καναδα και οτι πλεον η αναβολη μου δεν ισχυει και οτι ειμαι ανυποτακτος. Μου ειπαν οτι στην Ελλαδα μπορω να παω μονο για 30 μερες και κινδυνευω να παω φυλακη. Επισης μου ειπαν οτι αναβολη ως μονιμος κατοικος εξωτερικου μπορω να παρω μονο αν δουλευω στον τομεα μου για 11 χρονια και 1 ημερα. Φορολογικες δηλωσεις κανω στον Καναδα τα τελευταια 7 χρονια.

Το θεμα ομως ειναι οτι δεν εχω λαβει κανενα γραμμα ή ειδοποιηση σχετικο με ανυποταξια. Ειναι δυνατον να ειμαι ανυποτακτος χωρις να το γνωριζω; Στο προξενειο μου ειπαν οτι μπορω να βγαλω ελληνικο διαβατηριο. Επισης μου ειπαν οτι η καλυτερη λυση ειναι να παω Ελλαδα και να υπηρετησω, κατι το οποιο δεν ειναι εφικτο για τα επομενα τουλαχιστον 3-4 χρονια. Αλλωστε ποιος ο λογος να υπηρετησω στον στρατο απο την στιγμη που ζω μονιμα στο εξωτερικο και δεν σκοπευω να επιστρεψω στην Ελλαδα;

Τι κανω τωρα; Ειμαι ανυποτακτος; Αν ναι, ξεχναω την περιπτωση να παρω αναβολη; Αν δεν ειμαι ανυποτακτος, μπορω να αλλαξω την αναβολη μου; Ισχυει αυτο που μου ειπαν στο προξενειο οτι για αναβολη μονιμου κατοικου εξωτερικου πρεπει να δουλευω για 11 χρονια πανω στον τομεα μου; Ειναι δυνατον ρε παιδια κατι τετοιο; Δηλαδη αν ερχομουν στον Καναδα ως μεταναστης και εκανα 15 διαφορετικες δουλειες μεσα σε 11 χρονια, δεν θα μπορουσα να παρω αναβολη επειδη δεν θα δουλευα στον τομεα μου; Ειναι σοβαροι; <!-- s:evil: -->:evil:<!-- s:evil: -->

 

[Zaganiariotis]

=== Τα παρακάτω με κάθε επιφύλαξη ===

Προσωπικά μου φαίνεται παράξενο το προξενείο να σου εδωσε πληροφορία για την ανυποταξία σου. Έψαξαν σε κάνα αρχείο για να σου απαντήσουν; Επικοινώνησαν με τη στρατολογία; Ή απλά άρχισαν τις εικασίες;

Ανυπότακτος από όσα ξέρω είσαι αν σου έρθει το σημείωμα κατάταξης και δεν εμφανιστείς στο στρατόπεδο. Υπάρχει περίπτωση να έχει έρθει και να μη σε βρήκαν; (Το "σε" περιλαμβάνει και οποιονδήποτε συγγενη που θα μπορούσε να βρει η αστυνομία και να το παραδώσει). Αν πραγματικά δεν το παρέλαβες ποτέ και δεν έχεις μάθει για την ύπαρξή του, μάλλον μπορείς και να το αποδείξεις και να είσαι ΟΚ. Σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι αρμόδιο για να σου δώσει ασφαλείς πληροφορίες είναι το στρατολογικό σου γραφείο.

Από την άλλη, αυτό που έκανες δεν μοιάζει (πρόσεξε, λέω μοιάζει) για ανυποταξία αλλά για "κακή χρήση αναβολής". Αυτό θα πει ότι πήρες αναβολή και δεν την χρησιμοποίησες για το λόγο που είπες ότι τη θες. (Ναι, τυπικά έπρεπε να τους ενημερώσεις ότι άλλαξες πανεπιστήμιο και να ζητήσεις νέα). Βεβαίως, είναι εντελώς απίθανο ο στρατός να ασχολήθηκε με την ύπαρξή σου πριν το τέλος της αναβολής, να βρήκε (από πού ότι είσαι στο εξωτερικό ή ότι δεν πατάς πια στη σχολή, να σου έκοψε την αναβολή, να σου έστειλε σημείωμα κατάταξης και εν τέλει να σε κήρυξε ανυπότακτο. Η καλή χρήση της αναβολής ελέγχεται όταν τη διακόπτεις, οπότε και σου ζητούν πιστοποιητικά ότι καλώς τη χρησιμοποίησες (πτυχίο ή πιστοποιητικό ότι είσαι ακόμα εγγεγραμμένος), αλλά ακόμα και σε αυτή την περίπτωση, το μόνο που προβλέπεται είναι πρόσθετη θητεία (εξαγοράσιμη) η οποία ωστόσο δεν έχω ακούσει ποτέ να επιβάλλεται.

Επίσης, αν πας για μεταπτυχιακό παίρνεις αναβολή για ακόμα δύο χρόνια, ήτοι για το 2015, οπότε πλησιάζεις τα 11 χρόνια που σου λένε.

Εκτιμώ ότι δεν θα έχεις πρόβλημα αφού στην τελική το μόνο σου "λάθος" ήταν ότι δεν τους είπες ότι άλλαξες Πανεπιστήμιο. Αυτό δεν θα άλλαζε ούτε το χρόνο της αναβολής σου, ούτε τίποτα άλλο ουσιώδες. Και η στρατολογία, πίστεψέ με, έχει δει τρις χειρότερα.

Μάλλον έπεσες σε υπάλληλο με υπερβάλλοντα ζήλο (κλασσική ατάκα τους το "και μία μέρα") ή που βαριόταν να κάνει δουλειά και προσπαθούσε να σε αποθαρύνει από το να τον βάλεις να την κάνει. Εγώ θα επικοινωνούσα με το στρατολογικό γραφείο. Όσες φορές έχω χρειαστεί τη βοήθειά τους ήταν εξυπηρετικότατοι και αποτελεσματικοί.

 

[PissedOffCitizen]

Νομιζω οτι η συγκεκριμενη στο προξενειο εκανε εικασιες. Το θεωρω απιθανο να επικοινωνησε με την στρατολογια αφου ήταν βραδυ στην Ελλαδα, οταν πηγα στο ελληνικο προξενειο. Δεν μου ανεφερε απολυτως τιποτα για πιθανη επικοινωνια της με την στρατολογια και μαλιστα μου ειπε να επικοινωνησω εγω μαζι τους (με την στρατολογια) γιατι αυτοι δεν ασχολουνται με αυτα. Δεν μου εχει ερθει καμια ειδοποιηση για να υπηρετησω στον στρατο. Ουτε στο σπιτι μου στην Ελλαδα, ουτε στους συγγενεις μου, ουτε εχουν παρει τους γονεις μου ή τους συγγενεις μου τηλεφωνο. Εψαξα για παρομοια περιστατικα στο διαδυκτιο με το δικο μου και οντως μου μοιαζει για κακη χρηση αναβολης. Αυτο που με εκνευρισε ηταν το υφακι της υπαλληλου του προξενειου. Το θεωρω απαραδεκτο να σου μιλαει εκπροσωπος του ελληνικου κρατους με σαρκασμο και μαλιστα να σου λεει οτι εισαι ανυποτακτος με την αιτιολογια οτι το χαρτι της αναβολης που εχεις στα χερια σου δεν ισχυει επειδη ο τοπος φοιτησης ειναι διαφορετικος. Βασιζομενη σε αυτο, εβγαλε το συμπερασμα οτι ειμαι ανυποτακτος! Συγκεκριμενα μου ειπε τα παρακατω: "πρεπει να επικοινωνησεις με την στρατολογια για να διορθωσεις την αναβολη, αν μπορεσεις φυσικα, για να προχωρησουμε με την αιτηση για αναβολη μονιμου κατοικου εξωτερικου. Αλλα ακομα και αν διορθωσεις την αναβολη, δεν θα σου δωσουμε την αναβολη μονιμου κατοικου εξωτερικου γιατι δεν εισαι 11 χρονια εδω, ουτε καν 7 δεν εισαι". 7 χρονια συμπληρωνω σε 2 μερες!

Οπως και να 'χει το βρισκω απαραδεκτο να μου λενε οτι ειμαι ανυποτακτος χωρις να το γνωριζουν. Μου χαλασαν την μερα.

Ευχαριστω για τις πληροφοριες!!!

 

[p_h]

απο μια γρήγορη αναγνωση, μαλακίες σου είπαν στο προξενείο

 

[antonisz]

[quote author="PissedOffCitizen"]Καλησπερα.
Ειμαι Ελληνοκαναδος πολιτης (διπλη υπηκοοτητα απο την ημερα που γεννηθηκα), γεννημενος στην Ελλαδα. Εφυγα απο την Ελλαδα το 2004 για Τοροντο και ζω εκει μονιμα μεχρι τωρα. Πριν φυγω ειχα γραφτει σε ενα ΑΕΙ στην Ελλαδα και πηρα αναβολη μεχρι το 2013. Στο Τοροντο πηγα σε πανεπιστημιο το 2005 και σπουδαζω μεχρι τωρα (θα αποφοιτησω σε λιγους μηνες και επειτα θα συνεχισω για μεταπτυχιακο), αλλα δεν σκεφτηκα να αλλαξω την αναβολη μου. Στο ΑΕΙ στην Ελλαδα με εγραφαν για 2-3 χρονια μηπως και αλλαξω γνωμη και επιστρεψω στα πατρια εδαφη.

Σημερα πηγα στο ελληνικο προξενειο για να ρωτησω για αναβολη μονιμου κατοικου εξωτερικου. Τοτε εμαθα οτι ειμαι ανυποτακτος!!! Μου ειπαν οτι στην αναβολη γραφει οτι σπουδαζω στην Ελλαδα, αλλα εγω βρισκομαι στον Καναδα και οτι πλεον η αναβολη μου δεν ισχυει και οτι ειμαι ανυποτακτος. Μου ειπαν οτι στην Ελλαδα μπορω να παω μονο για 30 μερες και κινδυνευω να παω φυλακη. Επισης μου ειπαν οτι αναβολη ως μονιμος κατοικος εξωτερικου μπορω να παρω μονο αν δουλευω στον τομεα μου για 11 χρονια και 1 ημερα. Φορολογικες δηλωσεις κανω στον Καναδα τα τελευταια 7 χρονια.

Το θεμα ομως ειναι οτι δεν εχω λαβει κανενα γραμμα ή ειδοποιηση σχετικο με ανυποταξια. Ειναι δυνατον να ειμαι ανυποτακτος χωρις να το γνωριζω; Στο προξενειο μου ειπαν οτι μπορω να βγαλω ελληνικο διαβατηριο. Επισης μου ειπαν οτι η καλυτερη λυση ειναι να παω Ελλαδα και να υπηρετησω, κατι το οποιο δεν ειναι εφικτο για τα επομενα τουλαχιστον 3-4 χρονια. Αλλωστε ποιος ο λογος να υπηρετησω στον στρατο απο την στιγμη που ζω μονιμα στο εξωτερικο και δεν σκοπευω να επιστρεψω στην Ελλαδα;

Τι κανω τωρα; Ειμαι ανυποτακτος; Αν ναι, ξεχναω την περιπτωση να παρω αναβολη; Αν δεν ειμαι ανυποτακτος, μπορω να αλλαξω την αναβολη μου; Ισχυει αυτο που μου ειπαν στο προξενειο οτι για αναβολη μονιμου κατοικου εξωτερικου πρεπει να δουλευω για 11 χρονια πανω στον τομεα μου; Ειναι δυνατον ρε παιδια κατι τετοιο; Δηλαδη αν ερχομουν στον Καναδα ως μεταναστης και εκανα 15 διαφορετικες δουλειες μεσα σε 11 χρονια, δεν θα μπορουσα να παρω αναβολη επειδη δεν θα δουλευα στον τομεα μου; Ειναι σοβαροι; <!-- s:evil: -->:evil:<!-- s:evil: -->[/quote]

Η αναβολή σου είναι μέχρι το 2013 και δεν κόβεται εκτός αν πας εσύ και την κόψεις στην στρατολογία. Το αν έκανες καλή χρήση ή όχι το βλέπουν εκείνη τη στιγμή και ίσως σου βάλουν κάποιο(ους) μήνα(ες) παραπάνω, εξαγοράσιμους πάντα.

για μόνιμος κάτοικος του εξωτερικού θέλει 7 χρόνια δουλειάς ή 11 απλά κατοικίας.
Δες κι εδώ <!-- m -->http://pages.stern.nyu.edu/~panos/MKE/<!-- m -->

 

[Zaganiariotis]

Συνεπώς φίλε PissedOff, το προξενείο μπορεί να λέει ό,τι θέλει. Και προσπαθεί να βγάλει από πάνω του την ευθύνη σου. Όπως κάθε καλή δημόσια υπηρεσία.

Προσπάθησε να συνεννοηθείς με το στρατολογικό γραφείο για να διορθώσουν την αναβολή σου και να κάνεις αίτηση για αυτήν του "μόνιμου κατοίκου εξωτερικού".

Μάθε ακριβώς τί δικαιολογητικά θέλουν και αν σου προκύπτει ταξίδι τον επόμενο καιρό έλα να τους τα δώσεις. Ενδεχομένως μπορείς να τους στείλεις τα δικαιολογητικά και με το ταχυδρομείο (Το έχω κάνει με 3 από τις 4 αναβολές που έχω πάρει). Αν πρέπει οπωσδήποτε να εμπλακείς με το προξενείο, κατά πάσα πιθανότητα η μόνη τους δουλειά είναι να μεταβιβάσουν τα έγγραφα όσο μπορουν πιο γρήγορα και όχι να λάβουν αποφάσεις. Αν όντως πρέπει να κρίνουν αυτοί αν είσαι μόνιμος, μπορείς να εμφανιστείς με τους νόμους και τα ρέστα. Αν πάλι δεν πείθονται, πάρε μια ακόμα αναβολή για το μεταπτυχιακό σου και σε 2-3 χρόνια που θα λήξει, βλέπεις. Για αναβολές σπουδών σίγουρα δεν εμπλέκονται.

 

[dim1]

[quote author="antonisz"]για μόνιμος κάτοικος του εξωτερικού θέλει 7 χρόνια δουλειάς ή 11 απλά κατοικίας.[/quote]
Στην περίπτωση που όντως συμπληρώσεις αυτά τα χρόνια και αποδείξεις ότι είσαι μόνιμος κάτοικος εξωτερικού απαλλάσεσαι;

 

[PissedOffCitizen]

Σας ευχαριστω ολους για τις πληροφοριες σας!
Επικοινωνησα και με το στρατολογικο γραφειο και δεν υπαρχει κανενα απολυτως προβλημα. Η αναβολη ισχυει κανονικα, και οτι οταν παω Ελλαδα να φερω δικαιολογητικα σπουδων. Και πιθανοτατα να αλλαξω την αναβολη μου ως μονιμος κατοικος εξωτερικου.
Το λιγοτερο τουλαχιστον που θα μπορουσε να μου πει αυτη στο προξενειο ειναι οτι δεν γνωριζει τα στρατολογικα και να επικοινωνησω με το στρατολογικο μου γραφειο τοσο απλα και οχι να με αναστατωνει αδικα!

 

[antonisz]

[quote author="dim1"][quote author="antonisz"]για μόνιμος κάτοικος του εξωτερικού θέλει 7 χρόνια δουλειάς ή 11 απλά κατοικίας.[/quote]
Στην περίπτωση που όντως συμπληρώσεις αυτά τα χρόνια και αποδείξεις ότι είσαι μόνιμος κάτοικος εξωτερικού απαλλάσεσαι;[/quote]

όχι, απλά κάνεις εξάμηνο αντί εννιάμηνο.

 

[antonisz]

[quote author="PissedOffCitizen"]Σας ευχαριστω ολους για τις πληροφοριες σας!
Επικοινωνησα και με το στρατολογικο γραφειο και δεν υπαρχει κανενα απολυτως προβλημα. Η αναβολη ισχυει κανονικα, και οτι οταν παω Ελλαδα να φερω δικαιολογητικα σπουδων. Και πιθανοτατα να αλλαξω την αναβολη μου ως μονιμος κατοικος εξωτερικου.
Το λιγοτερο τουλαχιστον που θα μπορουσε να μου πει αυτη στο προξενειο ειναι οτι δεν γνωριζει τα στρατολογικα και να επικοινωνησω με το στρατολογικο μου γραφειο τοσο απλα και οχι να με αναστατωνει αδικα![/quote]

για να χαρακτηριστείς μόνιμος κάτοικος του εξωτερικού όμως, η στρατολογία θέλει χαρτί από το τοπικό προξενείο που να πιστοποιεί ότι μένεις 11 χρόνια εκεί ή δουλεύεις 7 χρόνια εκεί.

 

[PissedOffCitizen]

[quote author="antonisz"][quote author="dim1"][quote author="antonisz"]για μόνιμος κάτοικος του εξωτερικού θέλει 7 χρόνια δουλειάς ή 11 απλά κατοικίας.[/quote]
Στην περίπτωση που όντως συμπληρώσεις αυτά τα χρόνια και αποδείξεις ότι είσαι μόνιμος κάτοικος εξωτερικού απαλλάσεσαι;[/quote]

όχι, απλά κάνεις εξάμηνο αντί εννιάμηνο.[/quote]

Νομιζω πως αν παρεις αναβολη ως μονιμος κατοικος εξωτερικου δεν χρειαζεται να υπηρετησεις με την προϋποθεση οτι δεν μενεις στην Ελλαδα για πανω απο 6 μηνες. Αν μεινεις πανω απο 6 μηνες υπηρετεις αλλα δεν ξερω ποσο.

 

[PissedOffCitizen]

[quote author="antonisz"][quote author="PissedOffCitizen"]Σας ευχαριστω ολους για τις πληροφοριες σας!
Επικοινωνησα και με το στρατολογικο γραφειο και δεν υπαρχει κανενα απολυτως προβλημα. Η αναβολη ισχυει κανονικα, και οτι οταν παω Ελλαδα να φερω δικαιολογητικα σπουδων. Και πιθανοτατα να αλλαξω την αναβολη μου ως μονιμος κατοικος εξωτερικου.
Το λιγοτερο τουλαχιστον που θα μπορουσε να μου πει αυτη στο προξενειο ειναι οτι δεν γνωριζει τα στρατολογικα και να επικοινωνησω με το στρατολογικο μου γραφειο τοσο απλα και οχι να με αναστατωνει αδικα![/quote]

για να χαρακτηριστείς μόνιμος κάτοικος του εξωτερικού όμως, η στρατολογία θέλει χαρτί από το τοπικό προξενείο που να πιστοποιεί ότι μένεις 11 χρόνια εκεί ή δουλεύεις 7 χρόνια εκεί.[/quote]

Μαλιστα. Δεν το εχω ψαξει πολυ το θεμα με την αναβολη ως μονιμου κατοικου εξωτερικου. Τους εστειλα email σχετικα με αυτο και ελπιζω να μου απαντησουν συντομα. Εχω την εντυπωση ομως οτι αυτη στο προξενειο που μιλησα χθες για καποιο λογο μου ελεγε ανακριβειες και δεν μου ξεκαθαριζε πως εχουν τα πραγματα με την αναβολη ως μονιμου κατοικου εξωτερικου. Αυτο που εχω να πω ειναι οτι πρεπει να μιλαμε πρωτα με την στρατολογια και μετα με το προξενειο γιατι μονο αυτοι απο την στρατολογια μπορουν να δωσουν ξεκαθαρες απαντησεις.