ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΚΑΙ OFF: Βάλτε το καλά στο κεφάλι σας..

[mkaravel]

Επείδή έχω βαρεθεί να βλέπω ερωτήσεις του στυλ "πώς πάνε οι υπηρεσίες" στην τάδε και τη δείνα μονάδα, και έχω βαρεθεί να βλέπω να απαντάνε (με σιγουριά αρχηγού ΓΕΑ) σχετικοί ή άσχετοι wanna be παλαίουρες παντογνώστες, όλοι οι ενδιαφερόμενοι για μεταθέσεις καταλάβετε το εξής:

1.Ο αριθμός των υπηρεσιών εξαρτάται ΜΟΝΟ από τον αριθμό των ατόμων που τις καλύπτουν, δια τον αριθμό των θέσεων για υπηρεσία ανα μήνα. Ο αριθμός των ατόμων αυτών, καλώς ή κακώς, έχει να κάνει και με τον αριθμό των φαντάρων που βρίσκονται κάθε στιγμή σε κάποια μονάδα. ΟΠΟΤΕ, δεν έχει νοημα να ρωτά κανείς "πως πάνε οι υπηρεσίες" σε μία μονάδα, αφού μέχρι να πάει εκέινος εκεί, σίγουρα κάποιοι θα φύγουν (θα απολυθούν, ή θα μετατεθούν) και κάποιοι θα έρθουν. Αν κάποιος θέλει να ξέρει πάνω κάτω πως θα είναι τα πράματα, ας ψαχτεί να δει ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΤΟΥ θα πάνε με μετάθεση στη μονάδα (και στην επιστασία) που ενδιαφέρεται. Το μόνο χρήσιμο που μπορεί να ρωτήσει κάποιο παλιό, είναι πόσοι ΠΑΛΙΟΙ ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΥΝ στην επιστασία του όταν θα μετατεθεί στη μονάδα, και πόσες υπηρεσίες υπάρχουν τη μέρα.

2.Κατ΄απόλυτη αναλογία, το μόνο που μπορεί να ξέρει κάποιος για τα off που παίζουν σε κάποια επιστασία, είναι το αν επιτρέπονται ή όχι. ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ να σου πει κανείς με σιγουριά οτι θα παίρνεις off στη μετάθεσή σου, αφού αν τελικά απομείνετε 2 άτομα για να καλύψετε 2 θέσεις (όπως την πάτησα εγώ) τα off θα τα βλέπετε μόνο ζωγραφιστά, ή θα ακούτε μόνο απο το τηλέφωνο ότι υπάρχουν, όσο κολλητοί να είστε με τον προιστάμενό σας, ακόμα κι αν η προηγούμενη σειρά ήταν 2 μέρες μέσα, και 13 με off.

Ελπίζω να κάλυψα απορίες. Αν κάποιος πιστεύει ότι κάνω λάθος, θα χαρώ να ακούσω την άποψή του.

 

[ΔΕΥ]

Φίλε οι υπηρεσίες μιας μονάδας, η μιας πτέρυγας εξαρτώνται από το διοικητή και το πρωσοπάρχη. Αν ο διοικητής είναι στραβόξυλο και θέλει να αυξήσει τις υπηρεσίες, θα το κάνει χωρίς να κοιτάξει την αναλογία την φαντάρων για να τις καλύψουν, ούτε τι επιστασία έχεις!

 

[mkbrs]

Ακριβώς! Για παράδειγμα στην προηγούμενη μονάδα που ήμουν, ένα χρόνο πριν έπαιζε 2-2. Όταν πήγα εγώ εξακολουθούσε να παίζει 2-2 και ήμασταν 20 άτομα. Στη συνέχεια γίναμε 8 και πάλι 2-2 έπαιζε. Μετά έγιναν 38 άτομα και πάλι 2-2 γιατί έτσι ήθελε ο Διοικητής.

 

[mkaravel]

ΔΕΥ: Πίστεψέ με, κανένας διοικητής δε θα πει "Δεν έχω δουλειά σήμερα, ας γ@mισω λίγους φαντάρους." Μάλλον έχουν πιο σοβαρά και επείγοντα πράματα να κάνουν. Αν υπάρχει ανάγκη υπηρεσιών, αναγκαστικά κάποιοι θα φάνε χώσιμο. Αν πάλι υπάρξει πλεόνασμα φαντάρων σε μια επιστασία με λίγες θέσεις, και αποφασίσουν να τους χώσουν σε διάφορες άλλες υπηρεσίες για να μην κάθονται, αυτό επίσης δε μπορεί να το ξέρει κάποιος παλιός πριν φτάσουν οι καινούριοι με μετάθεση.

mkbrs: Στα ιατρεία που υπηρετώ, και σε όσα άλλα ιατρεία των μονάδων ανά την Ελλάδα έχω φίλους και ξέρω, δεν υπάρχει τίποτε δεδομένο για τις υπηρεσίες και τα off. Ο μόνος παράγοντας που τα καθορίζει, είναι ο αριθμός των στρατευσίμων. Τι να πω, αν τα ιατρεία είναι εξαίρεση... και στις υπόλοιπες επιστασίες είναι αλλιώς τα πράματα, τότε να λαμβάνετε και τις δυο γνώμες υπόψιν.

 

[assistant]

Νομίζω ότι η αλήθεια είναι κάπου ανάμεσα σε όσα λέτε παιδιά.
Αφενός οι υπηρεσίες εξαρτώνται σε ένα βαθμό από τον αριθμό των σμηνιτών αλλά σαφέστατα και από την εκάστοτε πρόθεση προσωπάρχη, μοιράρχων και διοικητή.
Πχ στην 112ΠΜ για τους άοπλους επί εποχής προηγούμενου διοικητή (2005-2006), τα πράγματα ήταν πάντα καλά.
Δίναν ελάχιστες υπηρεσίες, 1-5 όσο και να αυξανόταν ή μειωνόταν ο αριθμός τους.
Βέβαια τη μεταβατική περίοδο απολύσεων ή μεταθέσεων παίζανε ψιλοχωσίματα αλλά το πράγμα έστρωνε.
Για τους ένοπλους, τα πράγματα στην Ελευσίνα ήταν (και απ'ότι ακούω είναι) μαύρα, δηλ πολλές υπηρεσίες και σκοπιές.

Για αυτό και κάποιες μονάδες έχουν χαρακτηριστεί καλές ή κακές.
Πχ η 112 και οι περισσότερες πτέρυγες μάχης είναι ζόρικες. Βέβαια εκεί σε ειδικές περιπτώσεις τα πράγματα μπορεί να ναι καλά, πχ άοπλοι, ασφάλεια, ΜΕΥ αλλά εν γένει άστα να πάνε.
Από την άλλη μεταθέσεις όπως στο Ζούμπερι ή ακόμα καλύτερα Πολεμικά Μουσεία, Μετοχικό ταμείο κτλ κτλ πόσο άσχημα μπορεί να ναι; Και λίγοι να ναι οι φαντάροι; Είναι το ίδιο να σαι σε στρατόπεδο και ίδιο να σαι σε γραφείο μέσα στην πόλη;

 

[airman]

Για αυτους τους λογους, καλο ειναι να λαβετε υπ οψιν και αλλη μια παραμετρο. Αν η κατασταση των υπηρεσιων ειναι ευμεταβλητη στο συγκεκριμενο στρατοπεδο, ή αν προσπαθουν να την κρατησουν σταθερη.
Τα ατομα αυξανονται και μειωνονται, αλλα σε καποια στρατοπεδα, οι προισταμενοι των διαφορων επιστασιων, κανουν το ιδιο και με τις υπηρεσιες προκειμενου να διατηρησουν σταθερα τα off.

 

[paokara]

Καθήστε ρε παιδιά...Ας ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα. Καταρχήν απο οτι έχω καταλάβει άλλα εννοεί ο ένασ άλλα ο άλλος σχετικά με τον όρο υπηρεσία. Άλλο υπηρεσία,δηλαδη σκοπια θαλαμοφυλίκι κ.τ.λ, και άλλο υπηρεσία δηλαδή ποσες μέρες μέρες καθεσαι μέσα και δολεύεις στην επιστασία σου...! Οι υπηρεσίες (σκοπιά κ.τ.λ.) εξαρτώνται κυρίως απο το δυναμικό της μονάδας.Λιγότεροι φαντάροι σημαίνει αυτομάτως και περισσότερα νουμερα.Σχετικα με τις υπηρεσίες (με την έννοια παραμονή στην επιστασία σου,off,εξοδους κτλ) παράλληλα με τον αριθμό τον φαντάρων παίζει παρα μα πάρα πολύ μεγαλο ρόλο ο διοικητής μοίραρχος κτλ...! Μπορεί σε μια επιστασία πχ να υπαρχουν 3 η 4 φαντάροι και να τους πάει 2 4 για παράδειγμα,μπορεί να υπάρχουν και 10 φαντάροι και να τους παίζει μόνο με εξόδους αναλόγως τις καύλεσ του εκάστοτε διοικητη...Μην την ψάχνεις,όλα σχετικά ειναι...Δεν υπάρχει τιποτα στάνατρ...Παντως όσο περισσότερο κόσμο έχει γενικα μια μονάδα τόσο καλύτερα πάει(στις περισσότερες τουλάχιστον)....Είναι και θέμα βύσματος είναι και θέμα τύχης..,πολλά παίζουν..Να περνάει ο καιρός είναι το κύριο,να ξεμπερδεύουμε απ αυτή την παπαριά..!! Αντε 4 μηνάκια ακόμα και Λ Ε Λ Ε !!!!!!!!!!![/b]

 

[ΔΕΥ]

[quote author="mkaravel"]ΔΕΥ: Πίστεψέ με, κανένας διοικητής δε θα πει "Δεν έχω δουλειά σήμερα, ας γ@mισω λίγους φαντάρους." Μάλλον έχουν πιο σοβαρά και επείγοντα πράματα να κάνουν. Αν υπάρχει ανάγκη υπηρεσιών, αναγκαστικά κάποιοι θα φάνε χώσιμο. Αν πάλι υπάρξει πλεόνασμα φαντάρων σε μια επιστασία με λίγες θέσεις, και αποφασίσουν να τους χώσουν σε διάφορες άλλες υπηρεσίες για να μην κάθονται, αυτό επίσης δε μπορεί να το ξέρει κάποιος παλιός πριν φτάσουν οι καινούριοι με μετάθεση.

mkbrs: Στα ιατρεία που υπηρετώ, και σε όσα άλλα ιατρεία των μονάδων ανά την Ελλάδα έχω φίλους και ξέρω, δεν υπάρχει τίποτε δεδομένο για τις υπηρεσίες και τα off. Ο μόνος παράγοντας που τα καθορίζει, είναι ο αριθμός των στρατευσίμων. Τι να πω, αν τα ιατρεία είναι εξαίρεση... και στις υπόλοιπες επιστασίες είναι αλλιώς τα πράματα, τότε να λαμβάνετε και τις δυο γνώμες υπόψιν.[/quote]

Πίστεψε με φίλε, υπάρχουν και άνθρωποι που ασχολούνται με το τι θα κάνουν οι φαντάροι και που θέλουν να πήξουν μερικού φαντάρους γιατί στραβο…….. το προηγούμενο βράδυ!

 

[Ereglentia]

Παιδια μεγαλο ρολο παιζει κ η αντιμετωπιση των παλιων κ οχι μονο των βαθμοφορων.. Πχ εγω ειμαι εκπαιδευομενος στο τατοι κ εχτες που αρχισαμε τις υπηρεσιες ολη η φρουρα απαρτιζοταν απο εκπαιδευομενους κ σημερα το ιδιο.. Αν συνεχιζει ετσι θα μας πηγαινει 1,5-0,5 με μερα παρα μερα 2 νουμερα σκοπια! Κ ολα αυτα με μερικους παλιους να μας λενε οτι να μαστε κ ευχαριστιμενοι που αν μας παει ετσι κ οχι χειροτερα.. λες κ δεν ξερουμε μαθηματικα.. Αμα κανουμε εμεις εναλλαξ ολες τις σκοπιες ειναι ηλιου φαινοτερον οτι αυτοι δεν θα κανουν τιποτα!! Παιζει να φταιει βεβαια κ η 25η με την παρελαση αλλα απο βδομαδα θα δειξει..
Μερικοι απο την προηγουμενη σειρα εχουν κακομαθει που ηταν μπουλουκι κ περναγανε ζαχαρη κ νομιζουν οτι ηρθαν 570 ατομα να ξεκουρασουν 2400!! Αν ειναι δυνατον! αντι να χαιρονται που τους πηγε ετσι μεχρι τωρα.. Μικρη σειρα πηρανε, γιατι οι μοναδες ηταν φισκα! Οχι 80 ατομα καινουριοι να βγαζουν ολη την φυλαξη του τατοιου! Τι ειμαστε? Οι μ@λ@κες του χωριου? Δεν ειπα εγω, εννοειται οτι εμεις τα νεουδα θα παρουμε ολα τα ΣΚ πανω μας για να ξεκουραστουν οι παλιοι που ειχαν εμπλοκη.. Αλλα οχι κ ετσι.. 100 ατομα το λιγοτερο οργανικοι + ποιος ξερει ποσοι ΕΠ.ΟΠ. εκ των οποιων καποιοι μπατζηδες(οπερ κ σκοπανθρωποι) κ να περιμενουν απο 80 ατομα (οδηγους μηχανικους κ μαγειρες!!!) να βγαλουν ολη την σκοπια! Κ να μας πασαρουν οτι ημαστε κ τυχεροι που δεν μας γ@..@νε κ χειροτερα.. Σε εναν απο μας ειπανε οτι κανουν αλλες σκοπιες οι παλιοι.. Αν ειναι δυνατον! Λες κ καθε στρατοπαιδο εχει 5-6 ΚΕΦ!
Ας ελπιζουμε να πανε καλητερα τα πραγματα απο βδομαδα...

 

[mkbrs]

Πάντως επειδή έχω περάσει κι εγώ εκπαιδευόμενος από το Τατόι, από όσο ξέρω πάντα έτσι γίνεται. Τις σκοπιές τις κάνουν οι εκπαιδευόμενοι, και οι οργανικοί κάνουν εσωτερικές υπηρεσίες στις μοίρες ή στις υπόλοιπες ανεξάρτητες μονάδες που είναι.

Σε προηγούμενη σειρά (νομίζω Γ'06) είχα ακούσει ότι τους τελευταίους οδηγούς που είχαν μείνει τους έπαιζε 3,5 - 0,5 .

 

[nex]

Στην εκπαίδευση πάντα έτσι είναι. Οι εκπαιδευόμενοι κάνουν αγγαρείες/σκοπιές, οι οργανικοί άντε καμιά ΟΜΑΕ ή αλλαγής. Όταν φύγετε εσείς θα σφίξουν τα πράγματα γιαυτούς πάλι, μέχρι νά'ρθει η επόμενη σειρά.

Οδηγός είσαι ή οπλουργός?

Φάνης

 

[Ereglentia]

Οδηγος ειμαι.. Οπλουργους δεν πηρε καθολου η σειρα μας..
Πανε να γινουν καπως καλυτερα τα πραγματα τωρα... Αντε να δουμε.....

 

[airman]

[quote author="Ereglentia"]Οδηγος ειμαι.. Οπλουργους δεν πηρε καθολου η σειρα μας..
Πανε να γινουν καπως καλυτερα τα πραγματα τωρα... Αντε να δουμε.....[/quote]
Μην αισθανεσαι μαλακας. Δεν χρειαζεται.
Ετσι ειναι παντα, και για ολες τις σειρες. Και στο Ελληνικο το ιδιο γινεται με τους εκπαιδευομενους αερονομους, και στο Καβουρι με τους μαγειρες και τους τληεφωνητες.

 

[Aeroporos]

[quote author="airman"][quote author="Ereglentia"]Οδηγος ειμαι.. Οπλουργους δεν πηρε καθολου η σειρα μας..
Πανε να γινουν καπως καλυτερα τα πραγματα τωρα... Αντε να δουμε.....[/quote]
Μην αισθανεσαι μαλακας. Δεν χρειαζεται.
Ετσι ειναι παντα, και για ολες τις σειρες. Και στο Ελληνικο το ιδιο γινεται με τους εκπαιδευομενους αερονομους, και στο Καβουρι με τους μαγειρες και τους τληεφωνητες.[/quote]

Παιδιά τα ίδια γίνονται και στη ΜΑΚ στα Λιόσια. Όλα τα έχουμε αναλάβει οι νέοι. Πάντως δε παιρνάμε άσχημα, το κλίμα είναι καλό και πολύ χαλαρά τα πράγματα. Εχτες κάναμε και Κέρβερο και επειδή οι αλεξιπτωτιστές δε μπόρεσαν να μας καταλάβουν και να περάσουν απαρατήρητοι τσιμπήσαμε 2 μέρες τιμητική οι εμπλεκόμενοι στην άσκηση..Κυριακή όλοι οι νέοι πάνε άγημα στην Μητρόπολη και από ότι λέγεται θα τσιμπήσουμε και άλλη τιμιτική..

 

[Ereglentia]

Δεν ειπα εγω οτι ειμαστε οι πρωτοι που κανουμε ολες τις υπηρεσιες.. Απλα το θεμα ειναι κατανοησης.. Δηλαδη απο την στιγμη που εχουμε να κανουμε με την μικροτερη σειρα των τελευταιων χρονων, κατι που εγινε σκοπιμα λογω του οτι οι μοναδες ειναι γεματες απο τις προηγουμενες σειρες, πρεπει να ληφθει υπ οψιν αυτο στις υπηρεσιες.. Εν αναγκη να κλεισουν σκοπιες.. Για την ΜΑΚ που λες φιλε αεροπορε εχετε 5 σκοπιες αν δεν κανω λαθος κ ειστε κ εσεις 80 ατομα(εμεις ειμαστε 75) ενω εμας ειναι 10.. Αυτοματα αν δεν παιξουν καθολου οργανικοι κ ΕΠΟΠ θα χουμε τις διπλες.. Γενικα παντως πρεπει να παιζουν κ οι παλιοι σε μας τωρα.. Βλεπουμε απο βδομαδα που τελειωνει κ η 25η..
Τελοσπαντων, θεωρητικα εμεις που θα μαστε μεσα αυριο δεν θα μαστε μεσα ΠΣΚ ε? Γιατι αν ειμαστε κ ΠΣΚ.. θα μπουμε πεμπτη κ θα βγουμε δευτερα!

 

[ΔΕΥ]

Καλησπέρα σειρές! Η Α’ 07 ήταν δυστυχώς μικρή σειρά, αυτό σημαίνει ότι στην εκπαίδευση θα πήξουν λίγο και το Πάσχα μάλλον είναι υποψήφιοι για να είναι μέσα, και δεύτερον ότι οι δελτάδες δε θα παλιώσουν ποτέ, γιατί οι μονάδες γέμισαν όταν πήγαμαι, αλλά απολιθικαν οι αλφάδες και τώρα οι βητάδες. Παιδιά το πήξιμο είναι για λίγο, υπομονή.

 

[Aeroporos]

[quote author="ΔΕΥ"]Καλησπέρα σειρές! Η Α’ 07 ήταν δυστυχώς μικρή σειρά, αυτό σημαίνει ότι στην εκπαίδευση θα πήξουν λίγο και το Πάσχα μάλλον είναι υποψήφιοι για να είναι μέσα, [/quote]

Σε μας στη ΜΑΚ μας είπαν ότι όλοι θα πάρουμε άδεια το Πάσχα (σε 2 γκρούπ φυσικά).. είδομεν..

[quote author="Ereglentia"]Για την ΜΑΚ που λες φιλε αεροπορε εχετε 5 σκοπιες αν δεν κανω λαθος κ ειστε κ εσεις 80 ατομα(εμεις ειμαστε 75) ενω εμας ειναι 10.. [/quote]

Η αλήθεια είναι ότι έχουμε 6 σκοπιές και ναι μεν είμαστε 77 άτομα σειρά, αλλά πρέπει να αφαιρέσεις τους 10 ναυαγοσώστες που δεν κάνουν σκοπιές λόγω διαφορετικής εκπαίδευσης που περνάνε... Πάντως 1 μέσα 1 έξω μας πάει και εμάς..

[quote author="Ereglentia"]Τελοσπαντων, θεωρητικα εμεις που θα μαστε μεσα αυριο δεν θα μαστε μεσα ΠΣΚ ε? Γιατι αν ειμαστε κ ΠΣΚ.. θα μπουμε πεμπτη κ θα βγουμε δευτερα! [/quote]

Μη το λές..Εμάς όσοι είναι έξω ΠΣ θα μπούνε μέσα Κύριακη λόγω αγήματος. Οι υπόλοιποι θα κάνουν υπηρεσίες. Πάντως θα είναι μετρημένοι στα δάχτυλα αυτοί που θα είναι έξω την 25η..

 

[Ereglentia]

Δεν ειμαι εξω το ΠΣ.. Αλλα δεν πειραζει.. Θα ξενερωνα αν ημουν, γιατι ολη η παλιοπαρεα ειναι μεσα.. Μαλακια να σε παιζει εναλλαξ με τα φιλαρακια σου.. Ενα ολοκληρο ΣΚ πρεπει να χεις καλη παρεα..

Τι? Οι ναυαγοσοστες δεν κανουν σκοπια? Γιατι? Τουλαχιστον κανουν αλλες υπηρεσιες?
Παιδια εμας μαλλον θα πανε καλητερα τα πραγματα αφου γινει η παρελαση...

Ευτραπελο: Ο καινουριος δοιηκητης, θελοντας να δει την κατασταση φρουρησης της μοναδος, εκανε μια βολτα με τα πολιτικα... Περνα κ λεει σε εναν σκοπο: Πως παει παιδι μου? Κ ο σκοπος, μη αναγνωριζοντας τον φυσικα, αντι να κανει αναγνωριση κ τα συναφη, αποκρινεται με φοβερη φυσικοτητα: Γαμησε τα ρε φιλε... Μας εχουν πειξει στην σκοπια!! <!-- s:shock: -->:shock:<!-- s:shock: --> <!-- s:shock: -->:shock:<!-- s:shock: --> <!-- s:shock: -->:shock:<!-- s:shock: -->
Κ μετα ο δοικας(που φαινεται πολυ ξηγα ατομο παρεπιπτοντως) πηγε στον ΑΚΕΦ κ του το πε κ τον ρωτησε γιατι εχει πειξει τους εκπαιδευομενους στις σκοπιες!! Κ ο ΑΚΕΦ απαντησε οτι λογω παρελασης οι οργανικοι δεν μπορουν κτλ.. Οποτε, μαλλον απο δευτερα θα στρωσει καπως το προγραμμα!!

 

[fmas]

[quote author="Ereglentia"]Δεν ειμαι εξω το ΠΣ.. Αλλα δεν πειραζει.. Θα ξενερωνα αν ημουν, γιατι ολη η παλιοπαρεα ειναι μεσα.. Μαλακια να σε παιζει εναλλαξ με τα φιλαρακια σου.. Ενα ολοκληρο ΣΚ πρεπει να χεις καλη παρεα..

Τι? Οι ναυαγοσοστες δεν κανουν σκοπια? Γιατι? Τουλαχιστον κανουν αλλες υπηρεσιες?
Παιδια εμας μαλλον θα πανε καλητερα τα πραγματα αφου γινει η παρελαση...

Ευτραπελο: Ο καινουριος δοιηκητης, θελοντας να δει την κατασταση φρουρησης της μοναδος, εκανε μια βολτα με τα πολιτικα... Περνα κ λεει σε εναν σκοπο: Πως παει παιδι μου? Κ ο σκοπος, μη αναγνωριζοντας τον φυσικα, αντι να κανει αναγνωριση κ τα συναφη, αποκρινεται με φοβερη φυσικοτητα: Γαμησε τα ρε φιλε... Μας εχουν πειξει στην σκοπια!! <!-- s:shock: -->:shock:<!-- s:shock: --> <!-- s:shock: -->:shock:<!-- s:shock: --> <!-- s:shock: -->:shock:<!-- s:shock: -->
Κ μετα ο δοικας(που φαινεται πολυ ξηγα ατομο παρεπιπτοντως) πηγε στον ΑΚΕΦ κ του το πε κ τον ρωτησε γιατι εχει πειξει τους εκπαιδευομενους στις σκοπιες!! Κ ο ΑΚΕΦ απαντησε οτι λογω παρελασης οι οργανικοι δεν μπορουν κτλ.. Οποτε, μαλλον απο δευτερα θα στρωσει καπως το προγραμμα!![/quote]


LOL του κερατά....

Αναφορικά με το Πάσχα... Εμάς ανακοινώσαν 3 Group. 29 - 3, 4 - 11, 12 - 17.....

Αλλά θέλουν ψήστες, αγήματα κλπ κλπ κλπ κλπ.... Γμτ...

 

[periplanwmenos]

asxeto... se olokliro to polemiko nautiko, den yparxei idiothta <nauagwswsth> kai yparxei stin polemikh aeroporia???

lol

ti skarfizontai merikoi gia na bolepsoun ta busmata kai na min kanoun aggareies

xaxaxax